Date: Fri, 30 Jan 2015 17:56:37 +0100
Címzett: Mikulás
Tárgy: turistautak.hu – még egyszer, utoljára
Szia!
Bár gondolom a a moderátori teendők most eléggé lekötnek szeretném kérni a közbenjárásodat úgy, mint felügyelő bizottsági tag és úgy is, mint mértékadó kesser.
http://turistautak.hu/forum.php?action=thread&id=osm&message_id=449394
Ha olvasod az osm-topikot, akkor láthatod, hogy az OSM-hívők csorgó bájtokkal, élesre köszörült szkriptekkel várják, hogy megkapják a kilövési engedélyt a turistautak.hu adatbázisára. Nyilvánvaló, hogy HETEKEN belül minden érdemi infót átszipkáznak az OSM-be és a tízéves, úttörő projektünk egy, legfeljebb két hónapon belül elveszíti a havi 40- 70 ezer egyedi látogató legalább kétharmadát és eljelentéktelenedik.
http://turistautak.hu/forum.php?action=thread&id=osm&message_id=449095
A Csuhás által írt “ellentételezés”, például hogy megjelenhet a turistautak.hu androidos eszközökön, nyilvánvaló KAMU. Hiszen ennek NEM FELTÉTELE az ODbL-re váltás: szabad licenszű (GNU GPL) eszközök állnak rendelkezésre és elég a turistautak.hu adatformátumát átalakítani ahhoz, hogy az OSM kimenet-generáló eszközeinek teljes tárházát használhassuk. (Most éppen ezen dolgozom. Ha ODbL alá kerül az adatbázis, akkor RÖGTÖN (+/- 2 nap) indul a turistautak.fairy.hu…)
Az egyesület dilettáns vezetése egyszer már elbukott egy havi több tízezer látogatót hozó projektet az impotenciája miatt (vö. muemlekem.hu). Ha nem vonják vissza – illesztve: halasztják el, mert HOSSZABB TÁVON (1-2 év) elkerülhetetlen az áttérés VALAMILYEN nyitott licenszre / nemcsak ODbL létezik ám: van non-profit használatot engedélyező nyitott licensz is – de ez valahogy fel sem merült a hebehurgya kapkodásban…/ – a licenszváltást, akkor a turistautak.hu lesz a következő a veszteséglistán.
Felmerülhet esetleg, hogy az elnökség renoméjának nem tenne jót a visszavonás. Nos, azt hiszem, hogy azon túl sok többlet-csorba már nem eshet: kapkodva, előkészítetlenül, a döntésre jogosultak korrekt tájékoztatása nélkül kiírtak egy ÜGYDÖNTŐ szavazást – előre leszögezve, hogy milyen számszerű eredmény esetén milyen intézkedést tesznek. Azután a végén megmásították az eredmény értelmezését:
http://geocaching.hu/forum.geo?action=thread&id=tagiforum&message_id=448789
Hadd mondjak valami személyeset: az ODbL-lel én nem járok rosszul, hiszen sok-sok-sok értékes adatot használhatok ingyenesen – és megvan az elképzelésem, hogy miként lehet ezt jövedelmezően hasznosítani. Tehát lényegében magam ellen beszélek – de meggyőződésem, hogy a jelenlegi helyzetben a licenszváltás a közösség javainak elherdálása, enyhe hűtlen kezelés-jelleggel. Ha van ráhatásod, kérlek próbálj meg tenni ellene!
Köszönöm a türelmedet, ha végig tudtad olvasni.
Üdv,
Fairy
Date: Sat, 31 Jan 2015 05:03:34 +0100
Címzett: Mikulás
Tárgy: Re: turistautak.hu – még egyszer, utoljára
Szia!
Köszönöm a részletes választ. A tartalmi kérdésekben maximális egyetértek.
Igazából egyetlen dolog miatt “zaklattalak” a kér(d)ésemmel: az volt az elképzelésem, hogy a törvényességet felügyelő FB-tagjaként egyfajta “vétójogot” tudnál gyakorolni a döntés két körülménye miatt:
1. Az a gyanúm, hogy – annak ellenére, hogy érdemben kihat az MGKE tevékenységére és javaira – a döntést NEM HIVATALOS elnökségi ülésen hozták, hanem lelevelezgették egymás között. (Fazéktól kértem a jegyzőkönyvet – semmi válasz. Még.) Így nem állapíthatók meg a döntéselőkészítés lépései, a döntés aránya, szabályszerű mivolta, stb.
2. A tagságot ÜGYDÖNTŐ szavazásra kérték fel, de
– elmulasztották a jól informált, felelősségteljes döntéshez szükséges tájékoztatást (várható előnyök-hátrányok, hatástanulmány az egyes kimenetelekre) és
– utólag eltértek a kiírástól, nem a tagság ügydöntő szavazás során hozott döntését hirdették ki, hanem attól eltérő döntést hoztak.
Nem vagyok jogász – lehet, hogy téves az elképzelésem és az FB csak UTÓLAG tehet(ne) lépéseket a törvényes működés biztosítása érdekében.
Egy mellékszál: feri60 – alig burkoltan – már decemberben közzétette az elnökség (vagy csak a saját?) tuhuval kapcsolatos “stratégiáját”…
http://geocaching.hu/forum.geo?action=thread&id=tmod&message_id=444670
Üdv,
Fairy
Date: Fri, 30 Jan 2015 19:57:14 +0100
Címzett: Fazék
Tárgy: adatigénylés
Szia!
Kérlek küldd át azt a jegyzőkönyvet, amely ennek a döntésnek a meghozataláról született:
http://turistautak.hu/forum.php?action=thread&id=osm&message_id=448790
Mivel alig több, mint egy nap van a hatálybalépésig, légy szíves soron kívül teljesítsd a kérésem.
Köszönettel,
Fairy
Kövecs Ferenc
7624 Pécs, Hungária utca 13. fsz. 2.
Date: Sat, 31 Jan 2015 08:29:08 +0100
Címzett: Fazék
Tárgy: Re: adatigénylés
Szia!
Köszönöm a választ.
Szomorú, hogy idáig süllyedt az egyesület: az elmúlt öt év legnagyobb horderejű döntésénél a legelemibb formai – az olyan _tartalmi_ kérdésekről, mint a döntéselőkészítés megvalósítása, a szavazások időzítése szándékosan nem írok – követelmények betartása sem sikerült.
Nagy csalódás, hogy a nevedet adtad ehhez a – határtalan eufemizmussal – “saját korábban kitűzött ütemterv felülbírálása és megváltoztatása” fordulattal prezentált folyamathoz: naívan azt hittem, hogy olyan ember vagy, akinek a kimondott, leírt szavában nyugodtan meg lehet bízni.
Üdv,
Fairy
3,992 total views, 1 views today
Szia Fairy!
Ritka alkalom, de tetszik amit fentebb írtál és igen sok gondolatodat csak osztani tudom.
Egy apró megjegyzés: a muemlekem.hu sikere alapvetően nem az akkori elnök és/vagy elnökség dilettantizmusán múlt alapvetően, hanem a mérhetetlen pénzéhségén, korruptságán, valamint a játékostársaik folyamatos hülyének nézésén.
Üdv,
dc3
Válasz grinaponak:
A hullás narratívánál maradva: nem kezdem boncolgatni a hozzászólásodat, mert
– nagyrészt az OSM-evangelizáció ismert sablonjaiból építkezik és
– nincs vitám Veled.
Valójában az MGKE vezetését kritizálom, mert
– évekig magával volt elfoglalva, le sem szarta a turistautak.hu projektet,
– amikor szükség lett volna a közösségépítést, az önszerveződést katalizáló szerepére, akkor sem tette a dolgát,
– amikor elhatározta, hogy végre kezd valamit a projekttel, akkor ostoba hebrencs módjára tette, anélkül, hogy megismerte volna azt, amiről dönt, mérlegelte volna a lehetséges forgatókönyveket
– amikor végre eldöntötte és közzétette, hogy delegálja a döntést a tagságra, a döntésre jogosultakat tájékozatlanságban tartotta,
– amikor nem az az eredmény jött ki, amit várt, akkor segget csinált a szájából és újra magához vonta a döntést..
Ugyanis – normális esetben – ez nem egybites döntés lett volna:
– van többféle szabad vagy részben szabad licensz – nem a Tuhu Öszvér Lincesz és az ODbL között lehet csak választani (NEKED ezt bizonyára nem kell bővebben kifejtenem),
– az OSM istenített (tényleg jó!) eszközrendszere nem implikálja az adatbázis licenszelésének megváltoztatását,
– van többféle migrációs út.
Egybites vallásháborúvá sikerült torzítani ezt a fontos kérdést – ilyen megközelítésben alnibell és Kolesár, Hev és feri60 (és – horribile dictu- talán még grin is) ugyanazon az oldalon állnak.
Ezért nem tudok áment mondani a hallelujázásodra.
Gratulálok a hullarablóknak. Nem az első hullájuk. Van benne gyakorlatuk.
Szia!
Ha ODbL alá kerül az adatbázis, akkor RÖGTÖN (+/- 2 nap) indul a turistautak.fairy.hu…)
Megkérdezhetem, hogy állsz a dologgal? Hónapok óta nézegetem, hogy mikor lesz valami hír, de semmi.
Köszi:
SagiK
Rögtön meg is csináltam: az egyik itthoni szerveremre irányítottam az aldomént, telepítettem az OSM eszközrendszerét és szerkesztést is sikerült végeznem. Ám itt elakadtam: a turistautak.hu adatbázisának importálása közben rá kellett jönnöm, hogy egy olyan inhomogén masszát raktunk össze az elmúlt tíz évben, aminek a normalizálása, gyomlálása baromi nagy meló, egyedül kevés vagyok hozzá. Így most pénzt gyűjtök, hogy kiszabadíthassam a szerveremet a hoszting-szolgáltatótól és létre tudjak hozni egy többfelhasználós felületet. Utána már csak munkatársakra lesz szükség…
Köszi a választ. Csak azért érdekelt, hogy megnézzem más mit tud kezdeni a tuhu adatokkal, milyen értéket tud hozzáadni. Gondolom ha sikerül nyilvánossá tenni, lesz róla valami bejegyzés, és akkor visszanézek. Sok sikert.