Szemelvények a hazai geocaching történetéből 3. rész: GeoRádió 19. adás 2011.08.25. Mikulás feat. magpet

A sorozat egy “akasztják a hóhért” jellegű interjúval folytatódik: a GPSGames fő ötletgazdáját, magának a GeoRádiónak az elindítóját kapta mikrofonvégre Mikulás. Az elhangzó szöveg lehető legpontosabb visszaadására törekedtünk – a transzkript éppen olyan mesterkéletlen, nyers, mint a hangfelvétel.

A szöveg pdf-ként is letölthető innen.

GeoRádió 19. adás – 2011.08.25.

Magyar Péter, Nyirádi Miklós

Transzkript: Kövecs Ferenc 2016.11.21-11.27.

0:00:00 M: Sziasztok, kedves GeoRádió-hallgatók! GeoRádió újabb adással jelentkezik. Mi… itt ülök magpettel. Mikulás vagyok. Itt ülünk a Sashalom parkban. Igazából khmm… most megfordultak a szerepek. Nem magpet fog valakit meginterjúvolni, hanem gyakorlatilag magpet az interjúalany. De valószíműleg ez inkább egy… egy… egy baráti beszélgetés lesz. A beszélgetés apropóját a geocaching régmúltja adta. Már amennyiben egy tíz éves szervezetnél lehet régmúltról beszélni. Ugyanakkor a… amiért én magpetet meg…hívtam erre a beszélgetésre, az a közelmúltban történt fórum…os… hát, pengeváltások miatt történt. Ugye a fórumokon nagyon gyakran elhangzik ilyen-olyan tájékozottsággal bíró kedves játékosoktól… az, hogy mi volt régen. Hogy hogy történtek a dolgok. Ugye… khmm… nagyon gyakran azt a választ kapják szegények, hogy nem voltak ott, nem tudhatják. Ööö… járjanak utána! Hiteles forrásokat kellene fölkutatni. Olvassanak vissza néhány százezer hoz…fórum-hozzászólást! Én azt gondolom, hogy azért sokkal egyszerűbb élő szóban felkeresni azoka…egy olyan embert, mint magpet, aki gyakorlatilag alapítótag, ahelyett, átbújnánk néhány indexes és gc.hu-s fórumot. Ugye, tizenöt alapítótag van. Ezt tudjuk. Azt is tudjuk, hogy az alapítótagok jelentős része gyakorlatilag… nem interjúképes az én… az én… khmm… véleményem szerint. Egyrészt jelentős részük nem aktív. Na most olyan né… olyan emberrel, aki négy-öt éve gyakorlatilag egyetlen geoládát sem jelentett be, egyetlen eseményen sem volt, nem biztos, hogy szerencsés kérdezni ennek a játéknak a múltjáról. Néhányan… tudomásom szerint, de hát erre majd ki fogunk térni, nem adják arcukat, hangjukat a GeoRádióhoz. Most itt van… itt ül velem szemben magpet. És, hát, ő ott volt a kezdetek óta. Arra vagyok gyakorlatilag kiváncsi – ugyan erről már volt szó egy korábbi GeoRádióban – hogy hogy alakult az egylet és tulajdonképpen hogy elsősorban az a tizenöt ember1 hogy jött össze. És azon belül is az elnökség. Miért pont azok az emberek lettek… kerültek oda?2

P: Sziasztok. Üdv mindenkinek! Szia Mikulás! Először is köszönöm, hogy sor kerül erre a beszélgetésre, mert remélhetőleg azért pár dologgal kapcsolatban tiszta víz dől a pohárba. Kérdésedre válaszolva: a… egye… egyesület létrejöttének az okát nézzük meg szerintem először. Ez egész egyszerűen annyi volt, hogy adva volt, ugye, maga a játék, ami már azért burjánzott. Jónéhányan játszották már. Volt mögötte már egy szépen működő honlap. És egyszer csak a… a… játék legfőbb alapítóatyja, Kumin Feri, aki ezt az egész dolgot Magyarországon végül is elindította, a… maga a geocaching.hu domain, azt az ő cége jegyezte be3 annak idején, ezért aztán amikor az Aggteleki Nemzeti Parkban a Nemzeti Park illetékesei találtak egy – nekik valamilyen okból nem tetsző – geoládát, akkor a domain tulajdonosát, a Feri cégét találták meg ezzel a bizonyos határozattal. Láda megszüntetése, büntetéssel fenyítés, satöbbi. Ezt a dolgot egyébként nagyon megnyugtató, tök jó módon sikerült rendezni. Elmentünk Aggtelekre. Elmeséltük ott, hogy mi is ez a játék. Úgyhogy ez… ez a… ez a fele ez tényleg kiválóan rendeződött. Azóta is, tudomásom szerint, nagyon jó a kapcsolat az Aggteleki Nemzeti Parkkal. Igen ám, de hát ez fölvetette azt a kérdést, hogy “Oké, most az Aggteleki Nemzeti Parkkal ezt megbeszéltük. De mi van, ha jön a többi Nemzeti Park? Jön egy akármilyen erdészet…” Azért nem baj, hogyha egy ekkorára nőtt… ööö… játék egy ilyen létszámot megmozgató tevékenység mögött van valamiféle szervezet. És akkor merült föl az, hogy “Jó, akkor legyen ez egy közhasznú egyesület!” Ami, azon túl, hogy levelezésképes, tárgyalásképes egy ilyen vagy hasonló esetben. van még egy olyan járulékos haszna is, hogy bizonyos esetekben illetékmentes. Tehát ha például egy rendezvényt szeretnénk szervezni valahol, egy versenyt, akkoriban, ha jól emlékszem, talán százezer forint volt egy illeték egy bármilyen sportrendezvényre x létszám fölött. Ezt pedig egy közhasznú egyesület elméletben ingyen megkaparinthatta. Kiderült hát, hogy akkor jó, legyen egy közhasznú egyesület. Hogy álljon össze? A minimális taglétszám egy ilyen egyesületben akkori törvények szerint – tudomásom szerint most is – tíz fő.

0:04:42 M: Így van.

P: Nem… nem akartuk a… khmm… pontosan kicentizni a minimumot. Ezért aztán tizenöt főt talált ki a Feri – vagy találtunk ki, erre nem emlékszem pontosan. És hogy miért pont ez a tizenöt fő? Hát… igazából a… egyesület… nem egyesületnek, a játéknak akkoriban már létezett egy – mondjuk azt rossz szóval, hogy – kemény magja. Egy olyan, viszonylag szűk társaság, a… a picit már bővebb társaságból, akik személyesen is jól ismerték egymást. Amikor az egyesület alakult, akkor már azért túl voltunk néhány… ööö… geocaching-versenyen. Tehát közös szervezőmunka… ööö… különböző rendez… egyéb rendezvényeken való föllépés. A geocaching népszerűsítése. Ezek a dolgok még az egyesület létezése előtt kezdődtek el. És innen, ebből a… ezekből a… a ténykedésekből ezek az emberek elég jól ismerték már egymást. És kézenfekvőnek tűnt az, hogyha kell alakítani egy egyesületet… mert… igazából ez a… ez az egyesület alakítás ez – számomra legalábbis és azt… azt hiszem, hogy a többiek számára is jelentős részben – egy ilyen “egyesületet kell alakítani” érzés volt. Tehát nem… nem az volt a… a cél, hogy most a… egyesületalakítás öröméért “Hurrá! Legyen egy egyesületünk!”, hanem… khmm… tényleg kezdődtek azok a jelenségek, amik szükségesnek mutatták azt, hogy legyen itt egy ilyen szervezet. Jó, legyen! És a lehető legegyszerűbb mód erre az volt, hogy nyilván tizenöt olyan ember, akik ismerik egymást… Lehetett volna ez tizenöt helyett ötven, csak az technikailag annyiban nehezítette volna az egyesület alakítását4, hogy amikor a… alapító okirat elkészült, azt nem tudom, hány fordulóban szaladgált vele a Feri a cégbíróságra mindenféle apró, piszlicsáré módosításokat kellett végezni. Gondolom a magyar bürokráciát senkinek nem kell bemutatni… Több alkalommal kellett újra összeülni… ööö… Ezt a módosított alapító okiratot megint mindenkinek aláírni. Tehát egyszerűen praktikussági oka volt annak, hogy nem ötvenen vagy nyolcvanan, vagy… vagy teljesen nyitottan, százan, kétszázan, akárhányan alakítottuk az egyesületet.

0:06:42 M: Hát ha jól értelmezem… ööö… ugye azt tudjuk, hogy akkor már az indexes fórum az már létezett.

P: Persze.

0:06:48 M: Tehát ez ott nem volt meghirdetve vagy nem volt megszellőztetve, hogy mire készültök. Hanem gyakorlatilag… ööö… ez így egy külön magán szervezés által jött össze. És hogy gyakorlatilag az index-fórumra már akkor került föl ez, mint hír, hogy oké, megszületett az egyesület.5

P: Erre komolyan…

0:07:06 M: Így volt ez?

P: Erre… khmm… erre komolyan nem emlékszem. Akkor erre át kéne nyálazni az index-topikot. Fogalmam sincs róla. Egyébként… a… mostani helyzet és az akkor helyzet között az egy nagyon fontos különbség, hogy most a… aki egy picit is komolyabban veszi a játékot, azoknak az agyában ez a dolog, hogy “az egyesület” az egy ilyen sokkal… ööö…. sokkal komolyabb, magasztosabb, szentebb dolog, mint ami nekünk abban a pillanatban volt. Nekünk ott ez tényleg semmi másról nem szólt, mint hogy “Lám, lám! Itt a Nemzeti Park. Gyorsan tákoljunk össze valami egyesületet, aztán játszunk tovább!” Tehát e… eddig a mélységig érdekelt minket ez a történet. Úgyhogy ez… ezért nem tudom Neked megmondani. És valószínűleg ezért volt az, hogy nem is éreztük különösebben fontosnak azt, hogy ezt most nagy, nyílt szívvel meg kell hirdetni… ööö… Embereket kell toborozni. Hanem ez kvázi egy szükséges rossz… Ja, csak közben egy játszótéren vagyunk és megy a biciklizés. Ööö… hát ez egy ilyen szükséges rossz. “Alakuljon egyesület! Legyen így! Essünk túl rajta! Legyen róla egy papírunk!”

0:08:02 M: Tehát… í… így van. Tehát gyakorlatilag akkor még nem gonda… gondolhattatok arra, vagy nem gondoltatok arra, hogy lesznek olyan játékosok, akik szintén, amikor a Ti időtökben már játszottak, például Mihul vagy… vagy Csuhás, aki mondjuk… esetleg megsértődik azon, hogy ő… ő miért nem? Hiszen ő is ott volt a találkozókon. Ő is 2001. óta játszik. És akkor gyakorlatilag sitty-sutty létrejött egy egyesület és… és… és ő kívül találta magát ezen. Tehát ezzel Ti nem foglalkoztatok, gondolom.

P: Ööö… utólag belegondolva azt mondom, hogy ez, persze, hiba volt. De mentségként tényleg csak azt tudom mondani, hogy… nem éreztük olyan fontosnak ezt az egész egyesület kérdést. Azt éreztük fontosnak, hogy legyenek geoládák, menjünk, keresgéljünk, játszunk. És… ööö… az egyesület alakításakor – én emlékeim szerint, ezt nem győzöm hangsúlyozni, mert nagyon jó lenne, hogy ha mások is mesélnének a… azokról az időkről, a… az én emlékeim szerint – nem volt előre elhatározott koncepció, hogy most egy jó… jól zárt egyesületet fogunk alakítani és majd mi megmondjuk, hogy hogy lesz a játék. Tehát igaz… igazából nem… nem… nem volt… nem vo… nem volt ez irányban semmi koncepció. Az sem volt előre elhatározva, hogy megalakul az egyesület és utána hatalmas nyitás és mindenki beléphet. És… és ennek az ellenkezője sem.

0:09:22 M: Tehát gyakorlatilag… mi van azzal a kérdéssel – ez mind szép és jó így, amit elmondtál – néha azért – és egyre gyakrabban olvasom a fórumon, hogy azért megkapjátok régi alapítók azt a… Azt azért hozzávágják a fejetekhez, hogy… hogy gyakorlatilag nem volt-e anno cél az, hogy pénzkivétel, hogy ebből majd pénzt lehet csinálni? És hogy… hogy ezért kellett ezt ilyen zárttá csinálni, ezt az egyesületet?

P: Most száz százalékban nyilván csak a saját nevemben tudok nyilatkozni, de megkockáztatom, hogy a… a többi tizennégy alapító nevében is elmondhatom, hogy ez nem volt szándék. Tehát itt a pénz az – amit az előbb is mondtam – abban az egy leosztásban merült föl, hogy ha majd ennek a társaságnak valamiféle rendezvényt mondjuk össze kell tákolni, akkor ezeket a hivatalos illetékeket megússzuk. De olyan koncepció szerintem egyikünkben sem… ööö… merült föl, hogy ma… majd akkor itt csinálunk egy egyesületet és akkor jól, EU-s vagy ilyen-olyan pályázatokból összeszedünk pénzeket, azt remek kamudokumentációkkal lepapírozzuk és akkor ezt majd mi tizenöten hazavisszük. Nagyon egyszerű. Ha ez lett volna a cél, ennél… ebben a… ennél a tizenöt embernél, akkor föl se merül az egyesület alapítása. Akkor azt mondtuk volna, hogy “Jó, akkor alapítunk egy kft-t.” Lehet, hogy nem tizenöten, hanem öten. És abszolút a Groundspeak mintájára megpróbálunk egy pénzgyárat építeni, ami vagy összejön vagy nem. De ez tényleg nem volt cél.

0:10:52 M: Igen, nekem ez így abszolút hihetőnek hangzik, ez a történet. Ami… ami egyébként szerintem sok embert érdekel…

P: Ennek örülök.

M: Ugye, az elnökség. Tehát azért az eln… egyesületen belül is azért meg lehetett figyelni, hogy nagyon sok tag volt, aki gyakorlatilag csak úgy tölteléknek volt ott. Most… khmm… nem akarom őket bántani. Tehát ezzel semmi gond nincs. Az embernek vannak más dolgai is, mint egyesületesdit játszani. Ez azn… az viszont teljesen érthető, hogy az alapító tagok közül nyilván Kumin Feri, vagy Te, vagy a… vagy Kolesár Andris, aki ugye az egész informatikai hátteret később csinálta: ők nyilvánvalóan elnökségi tagok lettek. De hogy került az elnökségbe például MikiCache és KiVi? Tehát nekik mi volt a szerepük? Ööö… miért ke… miért pont ők kerültek oda? Van-e ennek valamilyen oka? Szerinted?

P: Hááát… Ez egy jó kérdés. Ööö… iga… igazából én azt mondom, hogy a… az egész elnökség kialakítása is egy ilyen… ööö… szintén egy ilyen picit muszáj-pályán mozgott. Mert ugye itt nem… nem beszélhetünk arról, hogy egy ilyen nagyon szép törzsfejlődési folyamat során így nagyon világosan látszott, hogy magpet az az alfahím, akinek állatira ott van a helye. Erről szó sincs. A Kumin Feri volt az egyetlen ilyen… meglehetősen fix pont ebben a történetben. Az egyértelmű volt, hogy ő lesz az elnök. És elnökségi tagnak pedig azokat hívta ő… hívta meg ő tulajdonképpen, akik valamilyen szempontból már… hogy… hogy… hogy… hogy mondjam ezt, hogy ne tűnjön nagypofájúnak? Már valamit letettek az asztalra. Rendezvényszervezésekben benne voltak. A… első rendezvényt azt a Ferivel közösen csináltuk. Tehát… meg… meg Ferivel am… amúgy is nekem régebbi kapcsolatom is volt. Úgyhogy valószínűleg én, mint általa ismert, számára megbízható ember fölmerültem. Nyilvánvalóan fölmerült a… a Koleszár Andris, aki az oldalnak a fejlesztője. A MikiCache pedig… mint… mint kez… kez… kezdetektől mindenek körül ott lévő, nagyon sok ládát elrejtő, versenyeken is rengeteget segítő figura. A KiVi pedig… u… ugyanez a… ugyanez a figura volt tulajdonképpen Baranyában. És ha… ha jól emlékszem – ez most lehet, hogy hülyeség, amit mondok, majd Feri kiigazít – ha jól emlékszem, akkor Ferinek az… az kifejezetten szándéka volt, hogy ne legyen ez egy ilyen nagyon belterjes budapesti dolog. Ha van egy vidéki prominens az egyesületben, akkor ő is legyen elnökségi tag. És talán így állt össze. De en… ennek se tulajdonítottunk jelentőséget. És szerintem egyik elnökségi tag sem érezte úgy, hogy “Na, most akkor megvan a hatalom és akkor én több vagyok, mint a másik.”

0:13:32 M: Oké. Jó, Szerintem lépjünk tovább!

P: Lépjünk!

M: Pö… pörögtek az első… első boldog békeidők. 2004. 2005. 2006, talán még ideszámít. És úgy 2007. magasságában már kívülállóként is lehetett érezni, hogy valami megbomlik az egyesületen belül. Tehát… utána, ugye, láttunk kilépéseket. Te magad is úgy döntöttél, hogy… hogy kilépsz.

P: 2008. eleje, ha jól emlékszem.

0:13:58 M: Tehát… Igen. Hát… ugye a következő évben. És… gyakorlatilag mik voltak ezek a belső viták amelyek… amelyek gyakorlatilag a Te és a többiek kilépéséhez vezettek? Tehát mi volt az, ami ide vezetett?

P: Hát, én ha nagyon, tényleg, ilyen eredetboncolgatásba kezdünk, akkor azt mondanám, hogy… az egyesületen belül olyan szempontból elkezdtünk kettészakadni, hogy… két… két különböző irány vagy hozzáállás vagy szemlélet… ütötte föl a fejét. Khmm… az egyiket nevezzük mondjuk ilyen játékos-liberális-minden-tökmindegy-csak-játsszunk szemléletnek. Ide tartozom én. Ide tartozott még… ööö… jópár egyéb alapító. És volt egy ilyen kicsit rend-párti… ööö… “Legyünk szigorúak! Alakítsuk ki pontosan a szabályokat! Kőkeményen tartassuk be a szabályokat! Állítsuk föl a moderátori testületet! Ezzel nem lehet packázni. Ha a moderátor azt mondja, akkor az úgy van.” Tehát vol… volt egy ilyen irány. Ööö… Nekem ez az irány – bevallom férfiasan – kevésbé volt szimpatikus. És innen kezdődtek a… a… talán az első konfliktusok, hogy… Most hangsúlyozottan nem azt mondom, hogy ami a… általam is képviselt vagy kedvelt irány a helyes és a másik a rossz, hanem mondjuk úgy, hogy ez két különböző irány. A… a… ez a… ez a bizonyos rend-párti irány, ez számomra egyre kevésbé tetsző, aztán a végén már nagyjából elfogadhatatlan… ööö… dolgokat kezdett művelni. Ööö… id… ideértve mondjuk a… a játékosokkal való kommunikációt a fórumon, a… a ládamoderáció körül fölbukkanó megjegyzéseket. És na… nagyon… én… én nagyon éreztem részükről egy ilyen… ööö… fura hatalmi gőgöt. És ez… ezzel én, hogy hatalom egy játék kapcsán, ahol arról van szó, hogy dobozokat dugdosunk el és szabadidőnkben keresgéljük… Nem nagyon tudtam ezzel azonosulni, hogy itt így bárkinek hatalma kell, hogy legyen. És ebből… ebből voltak konfliktusok, amikor – volt nyilván ugye egy belső fóruma az akkori alapító tagságnak – és mikor külső fórumon volt valami játékosnak a szerintem méltatlan csesztetése vagy egy moderáció kapcsán akkor ezen a belső fórumon én időnként fölemeltem a… a szavamat. Akkor… ööö… engem különböző szinteken leugattak. Természetesen akkor én vissza. Biztos, hogy ebben is voltak ilyen abszolút érzelmi túllövések részemről is. De ez… ez… ez a dolog egyszer csak már egy ilyen… ööö… “nagyon-nagyon kétfelé tartunk” állapotot hozott, amit szerintem nem nagyon lehetett már egyenesbe hozni.

0:16:37 M: Jó. E… igazából volt egy hátsó szándéka is ennek a kérdésemnek. Ugyanis a fórumon a minap… ööö… és azért már nem első alkalommal, olvasgatunk – mi, akik azért néha belenézünk a fórumba – olyan hozzászólásokat, amik terjesztenek, sugallnak bizonyos olyan… khmm… állításokat, amelyek azért árnyékként vetülnek Rád is, meg, hát Rátok. Tehát gyakorlatilag sokszor így összemossák, így az alapítókat, mintha ez egy kosár lenne. Hogy egész pontos legyek, a minap kulisz egyik fórumos hozzászólásában azt olvastam, hogy gyakorlatilag az első adó 1%, ami 1.7 millió forint volt – ennek most nem néztem utána, ennek az összegnek, ezt így elhisszük neki…

P: …jó az érték egyébként…

0:17:23 M: Hogy ennek az összegnek a megérkezése után voltak bizonyos dolgok… És akkor itt… idéznék pontosan. Azt írja kulisz, hogy “Pár alapító fejében… a már addig is kattogó pénztárgép csilingelni kezdett.” Azt mondja, hogy, továbbá, hogy “Az alapítók közül hárman a Geocaching 2.0-hoz… nullában gondolkodnak, privatizációs tervet szövögetnek. A profitábilis tevékenységet kiszervezik, legalább is ez volt a céljuk, és… és az anyagi hasznot gyakorlatilag lecsapolják. Majd morzsákat visszajuttatnak az egyletben, amennyiben az egylet az általuk elvárt módon viselkedik.” Ugye ezt írja kulisz a minap. Na most… Te az előző kérdésre azt válaszoltad, hogy gyakorlatilag teljesen más jellegű problémák… miatt történt ez az egész kettéválás, szakadás és kilépés. Ő pedig egyértelműen anyagi összeveszést sejtet a dolgok mögött.

P: Hát, szerintem kulisznál picit lehet, hogy megkoptak az emlékek. A… khmm… anyagi összeveszés – ha ezt a kifejezést használtad – az… annyiban valóban előfordulhatott, hogy kett… én 2008. elején léptem ki, akkor 2007-ben fölmerült az az ötlet – tényleg nem emlékszem már, hogy a Feritől vagy úgy általában az egyleten belül – hogy… ööö… egy-két olyan dolgot, nevezetesen például a kegytárgygyártást, rendezvényszervezést, azt… vagy részben, vagy teljes egészében, úgymond, ki kéne szervezni. Ööö… addigra ugye már nekem létezett a rendezvényszervezéssel is foglalkozó cégem, ami hangsúlyozottan előbb jött létre, mint a geocaching egyesület. Tehát azt… ne… ne próbálja senki elővezetni, hogy “bezzeg itt a geocachingen fölkapaszkodva…”! Nem. Ez fordított sorrendben zajlott. Ööö… és lézetett az én GPS-boltom is. Tehát fölmerült az, hogy a… a… egyesületnek mondjuk a kegytárgygyártását azt intézze az én cégem egy meghatározott megállapodás szerint. Tehát nem arról volt szó, hogy… ööö… kapjam meg én tokkal-vonóval a… a geocaching logóhasználat… minden jogosultságát és keressem halálra magam ezzel a dologgal. Hanem egyszerűen az egyesületben erre nem vol… nem voltak erőforrások, nem volt üzlethelyiség, nem volt semmi. Szülessen egy ilyen megállapodás! Nagyon hosszan rágtunk egy ilyen megállapodást azon a bizonyos belső fórumon. FTP-n ide-oda mentek a különböző Word-dokumentumok már agyonkorrektúrázva és színezve. A… a forintokon, százalékokon… ööö… mentek a különböző küzdelmek. Itt most komolyan mondom, hogy nem emlékszem se forintra, se százalékra. Tehát erre… erre… erre hülyeséget nem szeretnék mondani. De ez… ezt a… ez a tárgyalás már egy olyan hangulatban zajlott, amikor ez a… előbb említett elé… elég erős ellentét, hogy én vagyok az, aki sokszor a… a külső fórumokon lejáratja az egyesület nagyjait. És ha nem tetszik, akkor az ajtó nyitva áll. Tehát ez… ez… ez a… a hangulat már megvolt, hogy engem ott néhányan kevésbé szerettek. Nyilván ennek a párja is igaz volt ennek megfelelően. Ne szépítsük! Ööö… tehát eljutottunk elméletileg ezzel a… a dokumentummal egy olyan… olyan állapotra, amire mind a… mind a két fél, tehát én is és a… az egyesület is elméletileg a fórumon már azt mondtuk, hogy “Jó, oké. Ez így nagyjából aláírás-képes. Akkor jöjjünk össze! Beszéljük meg, pontosítsuk és ha rendben van, akkor írjuk alá!” Összejöttünk és ezen a bizonyos összejövetelen… ööö… a… addig abszolút háttérben lévő MikiCache, aki a fórumon egyáltalán nem sz… nem szólt hozzá ehhez a dologhoz… ööö… meg egy egész picit kulisz és egy egész picit a… a Koleszár Andris is… Dehát ebben a… a Miki volt egyébként a… a… éllovas, úgymond. Abszolút össztüzet zúdítottak erre az egész próbálkozásra. Tehát igazából én nem értettem, hogy a mi a francnak ülünk itt. Ha… ha ez ennyire nem jó és ennyire működésképtelen és ennyire elfogadhatatlan, akkor ezt miért nem írták be a fórumba, hogy ők bizony erre soha nem fognak semmilyen formában rábólintani? Akkor ne raboljuk egymás idejét, menjünk haza! De nem, elmentünk erre a kis dologra. És itt… egy olyan… olyan beszélgetés alakult ki… ööö… konkrétan… most tényleg, szó szerint nem tudok idézni, de arról szólt ez a beszélgetés, hogy “Tudjuk jól, hogy Magyarországon a vállalkozók milyenek” – és most itt vállalkozó alatt az aranyfukszos Mercédeszest kell érteni… “Magyarországon a vállalkozók milyenek. Majd biztos így meg úgy le fogom én ezt könyvelni. Meg így meg úgy át fogom írni a papírokat. És akkor az egyesülettől így meg úgy le fogom nyúlni a pénzeket.” És amikor rákérdeztem, hogy “Miki, figyelj! Még el se kezdődött ez a dolog. Ne írjuk alá határozatlan időre!” meg “Ne írjuk alá ezt a dolgot úgy, hogy mi… mindenképpen ennek így kell maradni! Induljon el! És abban a pillanatban, hogy kiderül az, hogy nem stimmel a könyvelés, lopok, csalok, hazudok, akkor tényleg rugdossatok ki! Mert nekem nem volt célom, hogy lopjak, csaljak, hazudjak, de hogy még el sem kezdődött ez a dolog és már arról beszélsz, hogy én… én hogy fogom kilopni az egyesület szemét és hogy fogom félrekönyvelni az egészet – ez szerintem nem szép és sehova nem vezet.” És akkor a Miki az úgy a tőle elvárható módon, hogy “Ő nem, nem, nem. Ő nem is ezt mondta. Szó sincs róla.” “De hát” – mondom – “most tolvajoztál le így jó előre, biankó, hogy én majd ezt biztos így fogom csinálni.” “Nem, nem. Nem, nem, nem…” És akk… akkor, ezen… ezen a ponton éreztem én úgy, hogy ha… ha ilyen szintű bizalmatlanság vagy utálat vagy nem tudom micsoda, van irányomban, akkor az egy dolog, hogy ennek a megállapodásnak így semmi értelme nincs, mert… lehet, hogy tovább harcolva pár százalékokon alá lehetett volna írni egy ilyen dolgot, de ilyen légkörben tök fölösleges egy ilyenbe belekezdeni. Ööö… én nekem… nekem nem volt semmi kedvem ahhoz, hogy… hogy egyesével bögréken vitatkozzak és hatósági tanúkkal igazoljam, hogy a három bögre az nem négy volt. Úgyhogy… ezért is gondoltam úgy, hogy akkor ez a… ez a megállapodás ez tényleg felejtős, ezt hagyjuk. Illetve hát magában az egyesületben a… a ténykedésemre, úgy gondoltam, hogy… ha én ilyen szinten kilógok ebből a sorból, akkor… akkor menjen a történet tovább nélkülem.

0:23:43 M: Világos. Világos. Egyébként gyakorlatilag én ezt úgy könyveltem el magamnak, hogy ez a kisstílű vitatkozás forintokon és… és százalékokon, ez vezetett gyakorlatilag oda, hogy 2007-2008. óta szinte a mai napig gyakorlatilag megszűnt a… az úgy nevezett kegytárgy… a… eladás…

P: Igen.

0:24:01 M: Ami egyébként nem egy nagy bevétel, nem egy nagy profithozó a… az egyesületnek. Inkább a játékosok szempontjából lenne fontos az, hogy… hogy most fölvehessen egy geocachinges pólót, egy sapkát, egy kulcstartót…

P: Persze, hát itt… itt néhányan tényleg abban a tévhitben élnek, hogy ez valami elképesztő milliárdos biznisz. Az biztos, hogy ha… ha most újraindul a kegytárgygyártás és valahol kikerül, hogy na, most akkor sapka-bögre-termosz-kulcstartó, akkor biztos, hogy lesz egy nagy hullám, amikor mindeki ezeket a cuccokat beszerzi. Nyilvánvalóan a versenyeken is fognak emberek ilyeneket veszegetni. Egész biztos, hogy karácsonykor… ööö… a… a kesserlány fog venni a kesserfiúnak ajándékba egy bögrét. Tehát le… lesznek ilyenek, de… de hogy ez így…

0:24:44 M: Néhány száz darab.

P: Ko… ko… konstans módon havi százezrekben mérhető bevételeket hozna egy cégnek – ez egész egyszerűen irreális. Tehát ez a dolog ez nem akkora. És nem is cél. Tehát nekem sem volt célom, hogy… ebből meggazdagodjak. Nyilván az sem volt célom, hogy bukjak rajta vagy nullszaldó. Mert egy… egy dolog a… a magpet nevű geokesser, meg… lehet ez… lehet erre azt mondani, hogy csúnya, ronda kapitalista duma, de egy másik dolog egy cég, aminek működnie kell, mert ha… ha nullás vagy mínuszos, akkor a cég nem működik. És annyiból egyébként az én helyzetem még itt a többi taghoz… akkori taghoz, elnökségi taghoz képest speciális, hogy ugye nekem ott van a bolt. Tehát ez… ezzel kapcsolatban biztos, hogy nagyon sok e… é… emberben különböző érzések, ellenérzések, prekoncepciók azért ki tudtak alakulni, hogy “Itt van magpet meg az ő GPS-boltja és biztos azért csinálja ezt vagy mondja azt, merthogy…”

0:25:37 M: Persze. Ezeket lehet hallani. Azt is lehetett hallani azért évekig, hogy sok embernek nagyon szúrta az a kis banner a szemét, ami ott a… a gc.hu-oldalon jobb felső sarokban van. Ööö… erről… erről mindenféle mendemondák keringenek, egyébként. Szintén néha fölbukkan egy-egy fórum-hozzászólásban, hogy gyakorlatilag – volt egy ilyen szöveg, hogy – hogy ugye a domain az a Te neveden volt…

P: A turistautak.hu

0:26:03 M: A turistautak.hu. És akkor Te gyakorlatilag azt, úgymond, ingyenesen átadtad. De hogy ez nem is igaz, mert közben gyakorlatilag született egy hátsó alku, hogy ez a banner cserébe akkor ott maradhat x évig. És akkor gyakorlatilag nem is ingyen adtad Te oda, hanem gyakorlatilag Te ezzel milliókat húztál az egyesület bőrén.

P: Akkor kezdjük ezt onnan, hogy miért… miért volt az én cégem nevén a turistautak.hu domain! Erről… erről egy mondatot. A turistautak.hu koncepció az… ööö… Sörpa barátom agyából pattant ki. Ööö… és akkoriban ennek a túzázgassunk GPS-szel társaságnak volt egy… ha… ha nem is annyira szűken a geocachinghez köthető, de volt egy másik ilyen kis leágazása. Err…

0:26:42 M: Én benne… Bocsánat, hogy félbeszakítalak. Én azt gondolom, hogy ez… ez… ez a… ez a téma megér egy másik geocache… tehát…

P: Jó, csak… csak…

0:26:50 M: Érintő… érintsük és majd aztán belemegyünk részletekbe!

P: Jó! Csak… csak hogy azért… azért ne ugorjunk át a fölött, hogy mi… mi az, hogy magpet nevén van a turistautak! Mert most lehet, hogy ezen… ezen…

0:26:58 M: Persze.

P: Megint néhány ember fölkapja a fejét. Ööö… tehát ez úgy történt, ez a… dolog, hogy nem az volt a sorrend, hogy MGKE, majd az MGKE kitalálta, hogy alakítsunk egy ilyen dolgot, hogy turistautak.hu. Turistautak.hu az pontosan úgy indult, mint a geocaching is, hogy néhány magánember kitalálta, hogy milyen vicces dolog lenne, hogy ha már úgyis GPS-szel bolyongunk, akkor így vesz… veszegessük föl ezeket az útvonalakat! Szülessen egy ilyen on-line túratervező! Esetleg letölthető térkép. Tehát ne… nem volt ez annyira kiforrott gondolat, mint ahogy most a tuhu kinéz. Ezt a dolgot… ööö… megalakítottuk heten. Ebben benne volt Sörpa, benne volt a Koleszár Andris. Benne voltak olyan figurák, mint Moha bá, akit valószínűleg név szerint most nagyon sokan személyesen nem ismernek, de ha az iGóban a fiúhangot kiválasztjuk, akkor… erről a Moha báról beszélünk. Ööö… Mindegy, nem… nem akarok további neveket sorolni. Benne volt jónéhány ember. Igazából nem volt nagyon szűken köze a geocachinghez. Annyiban igen, hogy… ööö… idézőjelbe mondom: alapanyagnak tök jó ez a rengeteg ember, aki GPS-szel járkál. De a turistautak is egy ilyen… ööö… abszolút non-profit, “buliból rajzolgassunk térképeket!” dolognak indult – mint ahogy az a mai napig is, hálistennek, még megmaradt. Na most… és hogy miért van az én nevemen a domain? Egész egyszerűen azért, mert itt e… ezzel a… a kis ötlettel amikor összeültünk heten és beszélgettünk – ez az én akkori boltomban történt, egyszerűen geopolitikai okokból: ott volt a város közepén… Beszélgettünk. Kitaláltuk, hogy “Oké, induljon el ez a dolog!” Khmm… és nagy lelkesedésünkben kitaláltuk, hogy “Jó, akkor jegyezzük be a túra.hu domaint!” Még erre is emlékszem. Utána először a tura.hu-t próbáltuk bejegyezni. Azt visszadobták, merthogy az Tura városának prioritással jár… Tura önkormányzatának. És akkor jött az, hogy “Na, jó, akkor turistautak.hu”. Nekem volt kéznél a domainregisztrátorom. Fölhívtam, hogy ezt a dolgot akkor villámgyorsan indítsuk el. És így aztán rutinból, mert több domainemet ő már bejegyezte, az én cégem nevére került ez a dolog. Égvilágon semmi hátsó szándékom nem volt ezzel a történettel. És a… a domain átadása az pedig a kilépésemkor… ööö… történt. Egyrészt… ööö… született egy olyan papír, ami arról szól, hogy én az MGKE-nak ezt a turistautak.hu domaint átadom…

0:29:08 M: Ingyen és bérmentve.

P: Ingyen és bérmentve. Soha tényleg semmi pénzeket nem láttam ezért a dologért. Nem is akartam. A turistautakat én világéletemben baromira tiszteltem, amit ott a… a srácok véghez visznek. Én az elején alapítóként benne voltam. Ööö… elmentem jónéhány trackelésre. De… de tényleg, a munkának az oroszlánrészét, amiért abszolút nagyon-nagyon le a kalappal, az… abba… abba én tényleg nem voltam benne. Nem beszélve arról, hogy… mint bolt, nekem tényleg, úgymond, jól jött a turistautak működése, mert nagyon jó volt az, hogy a kézi GPS-eskhez készül egy ilyen térkép. Tehát nekem nem volt okom arra, hogy a… a turistautakkal rosszban legyek, megpróbáljam lehúzni… Teljesen fölösleges baromság lett volna bármi ilyesmit lépni. Ööö… tehát ez volt az egyik dolog, hogy a… a turistautak az tényleg működjön ebben a formában tovább. És ha ehhez kell a domain, akkor Isten ments, hogy ez rajtam múljon. Pörögjön-forogjon, működjön! Ez… ez volt az egyik papiros, ami született. A másik pedig az, hogy… a… kilépésemkor én azt kértem a tisztelt egybegyűltektől, ami a tagság jelentős részét jelentette ott, azon a szent helyen, hogy – ha már ősidőktől benne vagyok ebben a… a játékban – úgy gondolom, hogy azért valamennyit tettem is érte rendezvények és egyebek kapcsán, ööö… ha már megélhetésem jelentős részben erre a… erre az irányra… ööö… feküdt rá, akkor én azt kértem, hogy hadd legyen ott az én kis bannerem szépen a sarokban. Ennyi volt az egész történet. Ott…

0:30:40 M: És ebbe akkor ők beleegyeztek, gondolom.

P: Ebbe beleegyeztek. Voltak néhányan, akik azt mondták, hogy “Jó, de mit fog ezért kapni az egyesület?”

0:30:46 M: Én úgy emlékszem – és javíts ki, ha tévedek, de… az nem túl valószínű, hogy tévedek, mert azért én átnéztem az egyesület összes bizonylatát a… 2004-től, megalakulástól kezdve gyakorlatilag 2010. végéig és én láttam nem kevés átutalást, ilyen negyedéves ütemben, ami a… a… a Geochallenge boltból jöttek. Különböző ilyen támogatások.

P: Igen.

0:31:15 M: Ez… ez hogy volt? Ez miért volt?

P: Volt egy… volt egy olyan hármas megállapodás, a Navi-Gate-tel, aki a Garmin magyarországi képviselője, az én cégemmel, aki a Magro Geochallenge Bt. és a geocaching egyesülettel, volt egy olyan hármas megállapodás, hogy… khmm… a… pontos… pontos számokra itt sem emlékszem, de lényeg az, hogy a… a Garmin az nekem az outdoor-készülékekből… ööö… adott talán plusz egy százalék árrést és egy másik egy százalékot pedig én csaptam hozzá a… a… amúgy keletkező normál haszonból. És így végülis a Navi-Gate és az én cégem, úgymond közösen, ööö… minden eladott outdoor-készülék után… ööö… a bruttó vételárból kettő százalék… Vagy lehet, hogy a nettóból? Tökmindegy. Tehát lényeg az, hogy kettő százalék… ööö… támogatást utalt az MGKE-nek. Ennek volt egy kis Excel-tábla és ez negyedévente… ööö… szépen lezajlott, ez a… ez a dolog. Ebben egyébként, ezt el kell mondanom, hogy volt egy… nekem is egy… ööö… egy elcseszésem, egy hibám. Amikor elkezdett az egyesületben elharapózni ez a bizonyos “nagyon kétfelé húzunk” című ellentét, akkor én eléggé be voltam rágva és volt egy olyan pillanat, amikor, nem tudom, több hét késéssel dafke nem utaltam el ezt a dolgot. Ez egy hatalmas baromság volt. És akkor a… a MikiCache így szólt, hogy “Na most akkor lassan ezt azért el kéne utalni.” Azt mondtam, hogy “Jó, oké, tényleg jogos.” Tehát ezen nem t…

0:32:42 M: Tehát a felajánlásból… Tehát erről ugye nem t… született semmiféle szerződés, papiros?

P: De, de, de, de, de. Erről… erről volt egy hármas megállapodás. Hát… egy… egy ilyen…

0:32:51 M: Tehát ez nem csak egy ilyen gentlemen agreement volt…

P: Nem. Erről volt egy ilyen… egy ilyen papiros. Szerintem nekem a boltban még valahol lehet, hogy meg is van.

0:33:00 M: És miért… ööö… lett ennek… vagy hogy, mikor lett ennek vége és miért?

P: Emlékeim szerint a kilépésemkor lett vége. Hát…

0:33:08 M: Akkor érthető okokból.

P: Szorul magyarázatra hogy miért?

M: Érthető okokból. Én egyébként annyit még hozzátennék így a GeoRádió hallgatói kedvéért, akik esetleg ezt nem tudják, hogy emlékeim szerint… T… tehát itt több százezer forint volt ez összességében. Olyan hat-hétszázezer forint van így az emlékei…temben, hogy összesen… tehát ennyivel járultatok anno hozzá az egyesület működéséhez.

P: Én komolyan nem emlékszem erre. Úgyhogy ezt…

0:33:34 M: E… ezt vissza lehet…

P: Ezt Te, mint Felügyelő Bizottsági tag nyilván jobban…

0:33:36 M: É… én, mint Felügyelő Bizottsági tag… Mi csináltunk ebből egy kis elemzést és… Tehát nemcsak erről, hanem mindenféle költségelemzéseket csináltunk így az elmúlt egy évben… vagy fél évben, mondjuk. És ez is így benne volt. És nyilván ezek olyan tételek voltak, ami nem a normál üzleti menethez tartozott. Tehát ezeket külön… kiemelten figyelgettük az ilyen… kifolyt és befolyt pénzeket. De most igazából nem… nem e… nem ez a témája ennek a beszélgetésnek. Elhangzott olyan is, szintén – most szegény kulisz..nak a… most rajta lovaglunk egy kicsit, mert ő… ő… ő írt egy hosszabb bejegyzést a múltkorjában, hogy gyakorlatilag a Geocaching 2.0. Tehát ezt így emlegeti… Tehát mint egy koncepció és hogy gyakorlatilag ezt… ezt két főszereplő akadályozta meg. Nevezetesen MikiCache és kulisz. Akik ellen később egyébként hecckampány indult. Ehhez tudsz-e, szeretnél-e bármit hozzátenni, hozzáfűzni?

P: Ehhez leginkább a kulisz tudna hozzátenni. Én csak találgatni… tudok, hogy ő mire gondolhat. Szerintem erre a bizonyos megállapodásra, amit az előbb is mondtam. Ez a… a kegytárgyas-rendezvényszervezős dolog. Mert ezt az FTP-re úgy különböző verziókban töltögettük föl. Így 1.0, 1.1, így számozgattuk. Lehet, hogy volt egy 2.0-s állapot. Lehet, hogy a 2.0 volt a… a “Véglegesnek tűnő, majd összeülünk és elfogadjuk, de végül mégse” című dokumentum. De… de az a… az a… az a fölvetés, hogy ez egy Geocaching 2.0 című koncepció, ami ugye azt sejteti, hogy az egész geocaching gyökerestől van megfordítva és… és itt minden megváltozik és nem lesz ingyenes a játék és majd cég lesz és beszedjük a pénzt… Hát ilyenről soha egy pillanatig nem volt szó. Erre nagyjából emlékeznék.

0:35:22 M: Egészen a közelmúltig, amikor volt ez a… válság itt a Kumin Feri, kulisz… Tehát akkor Te már nem voltál rég az egyesületi…

P: Én a… én akkor már bőven nem voltam egyleti tag. Meg egyébként ez a… a közelmúltbeli válság is… ööö… szerintem egy picit ilyen félreértelmezéseken, meg azon a nagyon feszült… hangulaton tudott alap… alapulni. Mert… ööö… én beszélgettem akkoriban is… egyszer-kétszer a Ferivel. És elmondta, hogy tényleg egy ilyen totális belső morális lerohadás van az egész… egész egyesületben. Mindenki utál mindenkit. Senki nem tudja, hogy ki kivel milyen zárt Gugli-csoportban hogy anyázza a harmadikat. Tehát egy ilyen absz… abszolút zsákutca-szerű érzése volt sokaknak, köztük a Ferinek is. És keresték az ebből… ööö… esetleg kivezető különböző variációkat. Amik között szerepelt a… a… Egyletet teljesen nyissuk ki! Egyletet még durvábban zárjuk be! Tiltsunk ki mindenkit a fórumról! Töröljük a fórumot és induljon elölről minden! Ööö…. és volt egy ilyen opció is, hogy akkor a Groundspeak mintájára – jobb későn, mint soha alapon – csináljunk ebből a dologból egy… egy kft-t. És hát ebbe… És azt a Feri le is írta a fórumon, hogy volt neki ez a… ez az ötlete, amit egy-két ember… vagy másfél ember talán támogatott is belül. Végül a… már a belső ellenzék, úgymond, is lesöpörte. De hát a Feri en… ennek ellénére ezt a fórumon leírta. És akkor ezt a fórumon nagyon sokan úgy értelmezték, hogy “Na, itt a pont, amikor Kumin Feri el akarja venni a mi játékunkat. Fizetőssé akarja tenni a Szent Geocachinget. Mi lesz így a mi játékunkkal?” Tehát vo… volt egy ilyen, picit túllőtt reakció, érzésem szerint. És ez a dolog igazából a… akkor elnöklő kulisznak tett nagyon jót, mert jö… jött egy még feketeseggűbb ellenség, akire azt lehetett mondani, hogy “Jó, igaz, hogy vannak apró hibák esetleg, de ettől a gyökér gö… görény embertől meg kell mentenünk a geocachinget.” A… a… ami… ami egy abszolút tévedés volt.

0:37:21 M: Igen. Hát gyakorlatilag azért utólag ezt nem nehéz belátni, hogy a Kumin Ferinek, úgymond, a bukása – ezt azért idézőjelbe tenném – az gyakorlatilag azzal egy időben a kuliszt tettük… vagy tette a szervezet és a játékosok köze az egyesület elnökévé.

P: Igen.

0:37:39 M: Tehát gyakorlatilag ebből kulisz profitált legjobban, később. Ez… ezt azért nem nehéz belátni.

P: Ez már abban… abban a pillanatban is volt, akinek látszott. Az aláírásgyűjtés amikor elkezdődött, akkor én pontosan tudtam, hogy ez… ez le… ez lesz a történet, hogy egyszer csak előugrik a bokorból mondjuk kulisz és MikiCache és azt tudják mondani, hogy “Látjátok mekkora a baj?”

0:38:00 M: “Ugye? És mi megmondtuk. És kívülről is jön a támadás és belülről is megújulás kell.” Jó. Ö… aztán tudjuk a történetet, hogy mi történt. Tu… tudjuk, hogy kulisz lemondott. Tudjuk, hogy tavaly gyakorlatilag… ööö… megújult az egyesület vezetése. Megnyílt az egylet. Mi a véleményed arról, hogy… Mi a véleményed egyáltalán az új vezetéssel? Tehát van-e gond vele? Ööö… túl sok-e belőlük? Te, mint gyakorlatilag már nem egyleti tag, de valamikor régi egyleti tag, de most is ezer szálhoz köt… szálon kötődsz a játékhoz.Magad is játszol. Rejtesz. Mi a véleményed?

P: Hát… túlságosan nagy véleményem még nem nagyon tudott kialakulni, mert a… az új vezetés óta még ami történt az egy-két georendezvény, amin megjelentem, de… Hát, akkor el… elmondom az én sajátos koncepciómat az ilyen geoversenyekről, hogy… ööö… Jó rendezvényt csinálni nem akkora mágia. Tehát most én itt senki érdemeit nem akarom kisebbíteni. Én is csináltam párat a Geocachingen és Games-en is, tehát kisebbítem akkor a sajátomat is. De itt arról van ugye szó, hogy “Fogj egy csomó embert, akik szeretnek GPS-szel dolgokat keresni az erdőben! Adj nekik pontokat, ahol dolgok vannak eldugva az erdőben! Zavard szét őket!” És a rendezvény jó. Tehát ezt igazából nagyon elrontani nem lehet. Ööö… tehát ez… ez… ezt a felét ezt teljesen jól… khmm… teljesen jól megoldo… megoldotta és megoldja eddig az új egyesület is.

0:39:31 M: De ez… ez… ezzel nem is volt gond régen sem, gyakorlatilag.

P: Ez… ezzel nem.

0:39:34 M: Tehát a rendezvények azért jók voltak.

P: Ezzel nem különösebben. Viszont nagyon sok olyan… dolog van, amiben meg mint most nem vagyok se tag, se elnökségi tag, egyszerűen nem látok bele. Tehát hogy ami… amit a… a mostani… vezetés… csinál, művel… Nem tudom, nemzeti parkkal levelezik… ööö… Fogalmam sincs, mi mindent csinálnak, mert én ebből a dologból tényleg változatlanul leginkább a játékot szeretném látni. Nem… nem tudom, hogy… ööö… mennyire… mennyire működnek jól a dolgok. Szerintem… ar… arra azért az új egyesület vezetésének is vigyáznia kell, hogy a… a belső ellentéteket azokat időben meg kell vitatni. Azt sajnos tudni kell – és ez – most lehet, hogy ronda dolog, amit mondok, de így génállományunknál fogva ránk magyarokra talán fokozottan igaz, hogyha egynél több embert összerakunk egy közös ügy mentén, akkor azok előbb vagy utóbb biztos egymás torkának fognak ugrani. Ööö… és a régi egyesületben… ööö… ez… ez… ez vezetett szerintem a… a végső bukáshoz és szakadásokhoz, hogy nem… nem sikerült dolgokat… dolgokat tisztázni. Tehát amikor fölmerültek az igazán komoly ellentétek, mondjuk… mondjuk úgy, hogy a kulisz-vonal és a magpet-vonal között, akkor én azt mondtam a kulisznak, hogy “Figyelj, kulisz! Mondj egy időpontot! Beülök az autóba. Elmegyek Hozzád Szolnokra. Üljünk le egy kocsmába! Te iszol egy sört, én iszom egy baracklét. És beszéljük meg, hogy tulajdonképpen mi a szar bajunk van egymással! És én garantálom Neked, hogy félóra múlva röhögve fogunk fölállni, hogy ez egy baromság és igazából semmi.”

0:41:01 M: De gondolom erre nem került sor.

P: És… és erre ő… erre ő azt mondta, hogy nem, ő nem támogat ilyen külön megbeszéléseket. Ezeket a dolgokat az egyesület rendes közgyűlésein, napirendi pontba szedve kell megtárgyalni. Mondom: “Jó. Hát akkor én úgy gondolom, hogy ezt megpróbáltam.” Tehát nagyon remélem, hogy a… a… az új vezetés az sem… sem belső, sem belső-külső viszonylatban nem fog beleszaladni ebbe a hibába.

0:41:24 M: Hát ezt majd az idő megmutatja.

P: Ezt az idő megmutatja. De egyébként biztos, hogy bele fog szaladni ebbe a hibába, ezt most megmondom. A kérdés az, hogy milyen mértékben és mennyire fogja tudni kezelni. Mert… ööö… valamilyen szinten kellenek is a konfliktusok. Mert ha mindenki csak bambán ül és… ööö… egy…. egy nagy Führerre bológatunk, hogy persze mindig igaza van, akkor megette a franc az egészet. Tehát ha valaki hülyeséget beszél, akkor meg kell mondani, hogy “Ez most szerintem nem.” És a dolog az ott fog eldőlni, hogy amikor az illető… amikor a… a tíz ténykedéséből már kilencedikre mondják azt, hogy ez bizony hülyeség, akkor képes lesz-e azt mondani, hogy “Hát, oké, akkor tényleg ezt csinálja valaki más.” Vagy… vagy erőből megpróbál valamiféle hatalomhoz ragaszkodni. Most én azt látom, hogy a… mostani vezetőségben én látom… látom azt, hogy tényleg elkötelezettek, és hogyha… ha hibák vannak, ballépések vannak, akkor nagyjából mindenkiről el tudom képzelni, hogy azt tudja mondani, hogy “Bocs!” Ez… ez hiányzott a… az előző egyletben.

0:42:24 M: Igen. Hát, meg voltak más hibák is, amikre figyelni kell, nyilván. Ööö… én… én akkor, amikor néhány évvel ezelőtt, úgymond, az egyesület ellen fordultam – és hát nyilván nem a geocaching ellen fordultam, hanem kifejezetten az egyesület ellen – nekem… nekem többek között az sem tetszett, az a stílus, ahogyan a játékosokat kezelték a külső fórumokon.

P: Hát ez a… ez a bizonyos “hatalmunk van” érzés, ami… ami egy téveszme.

0:42:51 M: És ez az, amibe nagyon könnyen bele lehet futni. Főleg hogyha az embernek – nem is azt mondom, hogy hatalma, hanem olyan pozíciója van, ami azért felelősségel is jár. Jó, ez egy játék, tudjuk, de…

P: Hát persze…

0:43:04 M: De azért ha valaki ezt komolyan veszi, akkor azért é… érh… érezhet a vállán bizonyos… bizonyos nyomást, hogy van egy kis felelősség.

P: Pesze. Hát ennek a vezetőségnek vala… valamennyi ráhatása van itt néhány ezer ember… játékára, időtöltésére, versenyeire, akármire. Tehát nem… nem lehet azt mondani, hogy ez zéró felelősség. Csak azért a… a másik irányba se érdemes túlbillenni. Tehát itt most… nem… nem egy űrsikló fellövéséről beszélünk, ahol a… a repülésirányítónak állati komoly felelőssége van. Mert jó, most ha valaki nem küld el egy levelet a nemzeti parknak? Hát jó, nem szép dolog, hogy nem küldte el és akkor… X ge… X júzernek a geoládája nem ma jelenik meg, hanem holnap. Borzasztó dráma, dehát az… azért ezeken túl lehet lépni.

0:43:47 M: Igen…

P: Ez… ez… ez… ezeket a dolgokat, hogy mekkora marha nagy fontos dolog ez az egyesület és… és… ööö… meny… mennyire kell ezt túllihegni – ezt azért érdemes picit szerintem helyén kezelni. Hangsúlyozva, hogy én a barlanglakó vonalat képviselem. Tehát én ne… nem… nem, közismerten nem ez a… a papíros-szabályozós figura vagyok, hanem ha rajtam múlna, akkor semmi törvény nem létezne, csak élnénk bele a világba. Tehát a kettő között lehet az igazság.

0:44:13 M: Igen. Hát gyakorlatilag költői kérdés, de azért… azért felteszem Neked, hogy… (Hát, ugye azért az egyesület megváltozott. Ugye megnyílt. A régi… konfliktusok azok most már talán nincsenek. Ugye kulisz gyakorlatilag nem tag. MikiCache is háttérbe vonult.) Hogy a Te fejedben egyáltalán megfogalmazódott-e már az, hogy… hogy… hogy lehet, hogy akkor mégis csak belépsz? Vagy csak pártolói tag szinten? Vagy egyáltalán erről hallani sem akarsz a jövőben?

P: Hát… őszinte leszek: nekem ettől az egész egyesületesditől meg szervezetesditől egy picit elment a kedvem. Nem véletlen az, hogy a… a Games mögött sincs ebben a pillanatban semmilyen jellegű szervezet. Volt, hogy fölmerült, hogy egyesületet, alapítványt, ezt-azt… ööö… csinálni, de… khmm… de val… valahogy ez mindig egy-két beszélgetés szintjén megrekedt. Nem éreztem magamban igazán a lelkesedést. És most úgy látom, hogy a… a geocaching az magától egy tök jó játék. Ezt… fölborítani, tönkretenni, kivégezni nem lehet. Ha… ha most valaki holnap a szervert mindenestől kihúzza a konnektorból és ledarálja, akkor holnapután valaki az Index-fórumba beírja a koordinátát, hogy hova tette el a ládát és hárman elmennek megkeresni. Tehát a játék az… az annyira jó és annyira ismert, annyira sokan játszák és szeretik, hogy ezt… ezt tönkretenni már nem lehet. Szerintem különösebben talán még az se száz százalékig biztos, hogy itt baromira szükséges mögé egy egyesület. De most mondjuk, hogy méreténél fogva igen. De ebben az egyesületben bőven ott vannak azok a figurák most – és most nemcsak a… a… elnökségre, vezetőkre gondolok, hanem tagokra, vagy… vagy az… vagy csak az egylet körül zsizsgő különböző figurákra – akiktől ez a játék kiválóan működik. Mert a játék attól működik, hogy X elrejti a ládát, Y megkeresi. És akkor még vannak olyan… bónusz működtető faktorok, mint hogy valaki megcsinál egy versenyt, valaki rajzol egy szép bannert a főoldalra, satöbbi, satöbbi. Én nem… nem érzem azt, hogy rám ott baromira szükség lenne. Illetve… ööö… ame… amilyen formában rám ott szükség tud lenni, az pontosan ugyanannyi, mint… mint… ööö… bármilyen egyéb kesser szükségessége, aki így vagy úgy hozzá tud tenni a játékhoz. Khmm… Tehát ha… éppen nálam a cég úgy megy, hogy belefér, hogy egy geoversenyre fölajánljak egy díjat, akkor azt föl fogom ajánlani. Ha… ha a Geocaching Egyesület… kisiskolásokat GPS-eztet meg – hangsúlyozom, hogy nem profitos rendezvény, hanem “gyerekekkel ismertetjük a geocachinget” – akkor a… a boltban nekem meglévő kölcsönzős kissárga-flottát bármikor nagyon szívesen ingyen-bérmentve odaadom. Versenyekre odaadom. Én úgy gondolom, hogy ez… ezzel… ezzel hozzá tudok járulni és ehhez nem kell az, hogy én tag legyek és ott közgyűléseken hallassam a szavamat.

0:47:02 M: Végülis a fórumokon azért jelen vagy. Kü… kütyük fórumon azért a tanácsadás azért nagyjából részedről…

P: Vagy kötekszem a tmod-on.

0:47:09 M: Kötekszel a tmod-on. Jó. Én nagyon szépen köszönöm, hogy… hogy tudtunk egy kicsit beszélgetni. Én remélem, hogy… hogy… hogy mások is… ööö… olyan információkhoz juthattak magpettől, aki azért egy alapító tag és gyakorlatilag több, mint tíz éve van köztünk, amihez amúgy nem jutottak hozzá, nem olvasták. Gyakorlatilag énnekem is voltak azért új információk, Főleg így a régmúltról. Én is azért egy pár évvel később, 2004-ben csöppentem a játékba. Tehát azért… még éppen egyesületalakítás nem volt, de néhány hónapra rá megvolt az egyesület. Tehát én még…

P: Akkor miattad van!

0:47:47 M: Én még zöldfülűként… ööö… keresgettem a ládákat és mit sem törüdtzem anno az egyesülettel. Még évekkel később is… nem annyira hozott lázba ez a dolog. Én is gyakorlatilag csak a játék miatt csináltam. Hát ez azóta úgy részben megváltozott, de ez már egy másik beszélgetés témája.

P: Köszönöm szépen. Még annyit, hogy aki az egyesület előtti geocachingből kimaradt, az azért egy picit sajnálhatja. Annak azért volt egy vicces szabad hangulata. De a mostani se rossz, úgyhogy kere… keressetek ládákat!

0:48:15 M: Esetleg mé… még egy utolsó kérdés, hogy… próbáltál-e Te más alapítótagokat GeoRádió-interjúra meghívni? És… és eb… ezekkel a témákkal foglalkozni?

P: Igen. Kumin Ferit elég jó hatásfokkal…

0:48:33 M: Igen. Azt hallottuk.

P: A GeoRádión. Khmm… snake-kel volt egy levélváltásom. Ő azt mondta, hogy részéről semmi akadálya. Ez történt pár hete. Csak most éppen munkailag… nagyon el van havazva, úgyhogy halasszuk őszre. De…

0:48:48 M: Tehát ez várható.

P: Ő szívesen beszél a… a kezdetekről. Úgyhogy remélhetőleg ez a snake-beszélgetés létrejön. Andrással is… a Koleszár Andrissal… ööö… fölvettem már ez ügyben a kapcsolatot. Az szerintem jópár hónapja történt. Akkor… ööö… szintén komoly időhiány miatt azt mondta, hogy nem zárkózik el, de most nem, majd lehet, hogy egyszer. Még egyszer-kétszer rákérdeztem.

0:49:11 M: Én a minap beszéltem Andrissal. Tényleg el van havazva. De azt gondolom, hogy vele… vele… vele azért össze lehet hozni egyszer…

P: Én nagyon szívesen beszélgetnék vele erről. Va… vagy akár nem… nem is csak úgy, hogy egy ilyen, mint ké… két alapító beszélget, hanem… hanem akár harmadik-negyedik fél is nyugodtan ott lehet. Tehát ez a GeoRádió ez szerintem nem kötelezően egy kétszemélyes műfaj. Ööö… egyéb… rajtuk kívül még… kulisznak írtam egy levelet. Ő… khmm… ő azt mondta, hogy így a GeoRádióban nem… nem szá… nem szándékozik megnyilvá… megnyilvánulni. Egy… khmm… ilyen írásos kérdéssorra… ööö… ha annak a kereteit megfelelő módon tudjuk egyeztetni, akkor esetleg válaszol. De ez… ez így elmaradt, mert azzal szerintem pont a GeoRádió varázsa vész el, mert a… egy kérdéssorra válaszolni az nagyjából olyan, mint a fórumon csevegni. Tehát…

0:50:03 M: Meg más az, amikor spontán valami. Tehát kapsz egy kérdést – nincs időd gondolkodni… nincs időd…

P: Így van.

0:50:09 M: Nem tudsz rá aludni egyet és átgondolni és valami nagyon okosat írni, hanem azonnal kell válaszolni.

P: Mondat közepén belekérdeznek…

M: Így van.

P: Tehát az egy egészen más műfaj. Én ezért is találtam ki a GeoRádiót, mert a… e-mailben meg fórumon már beszélgettünk régen is. Kessersztori, ami egy nagyon jó kezdeményezés volt, ott nagyon sok érdekes dolgot láttunk-olvastunk. Ez a GeoRádió ez egyszerűen műfajánál fogva tudott egy… szerintem egy új… új irányt behozni. Ööö… kuliszon kívül még MikiCache-nek írtam egy e-mailt. Ööö… nem jött válasz. Elküldtem még egyszer – nem jött válasz.

0:50:41 M: Tehát az úgy abbamaradt, egyelőre…

P: A kulisz… kulisz válaszolt, hogy ő így GeoRádiót nem… Hát nyilván nála azért… ööö… erősen benne van az is, hogy engem kevéssé kedvel. Ööö… Nem tudom. Nem szeretné…

0:50:52 M: De hát végülis az nincs előírva, hogy Neked kell lenni az interviewernek…

P: Semmi… semmi nincs előírva.

0:50:57 M: Tehát gyakorlatilag bárki beszélgethetne kulisszal…

P: De po… a GeoRádió egy pont annyira agyonszabályzott dolog, mint mondjuk a Games.

0:51:04 M: Igen. Jó. Hát, nagyon szépen köszönöm.

P: Köszönöm én is a lehetőséget. Sziasztok!

0:51:12 M: Sziasztok!

1ÉvaSanKri, Flektogon, Kjr, KiVi, Kulisz, Kumin, Magpet, MikiCache, Mudman, ÖregTom, SnaKe, Vonos3as. Forrás: Index-fórum

2Egy korabeli válasz az Index-fórumon.

4Index-fórumon ezzel egybehangzó hozzászólás.

5Az Index-fórumon 2002.01.26-i dátummal szerepel először az egyesületalakítás ötlete.

67 total views, no views today

Kategória: GC, GCsource, GeoCacHistory | Hozzászólás most!

Szemelvények a hazai geocaching történetéből 2. rész: FairyGeo 2016.10.16. Fairy feat. Kolesár

 

A bő két hete kuminnal indított gecocaching-történeti sorozatunk legújabb része egy egészen friss interjú szövegét tartalmazza. Ez a riport Pécsett készült, a Térinformatika Nemzetközi Napján (GISDay) két prezentációval is szereplő Kolesár Andrással, aki a turistautak.hu gyökereiről, a geocaching.hu hőskoráról mesél – elsősorban (de nem kizárólag) technikai oldalról közelítve. Itt is megköszönöm, hogy a hajnali kelés és az egész napos konferenciázás után még nekem sem mondott nemet és estébe nyúlóan álllta a (néha kényelmetlen) kérdéseim pergőtüzét. ;-)

Az elhangzó szöveg lehető legpontosabb visszaadására törekedtünk – a transzkript éppen olyan mesterkéletlen, nyers, mint a hangfelvétel, amely mp3-formátumban itt érhető el.

A szöveg pdf-ként is letölthető innen

FairyGeo 2016.11.16.

Kolesár András, Kövecs Ferenc

Transzkript: Kövecs Ferenc 2016.11.16-11.19.

0:00:00 F: Na, tehát 2016. november 16. van, ami GIS day. És ööö… ennek kapcsán ööö… faggatnánk kicsit Kolesár Andrást a… aki itt két ööö… előadást is prezentált a… Akkor mondanál arról pár szót, hogy ööö… miért is voltál itt a GIS Day-on előadóként?

A: FÖMI-s színekben azért, hogy elmondjam mit fejlesztettem az alappont-hálózat közösségi helyszínelésével kapcsolatban. Egy alkalmazást készítettem, amiben bárki bejelenthet alappontról bármiféle állapotjelentést. Tehát hogy megvan-e, elromlott, már vagy valami rongált állapota van. És ez szépen megjelenik egy nyilvános weboldalon.

0:00:49 F: Picit akkor lestoppoljuk, amíg a…

A: Köszi.

0:00:52 F: Oké. No, tehát akkor egy gyors ööö… Meg is nézem, hogy rögzíti-e tovább. Igen. Egy gyors SIM-kártya vásárlás után akkor most térjünk vissza a második topikodra, amiről előadtál.

A: Jaj, miről adtam elő? A Mapillary fényképezésről. Merthogy OpenStreetMap alapanyagként gyűjtöm a fotókat magam is. Meg buzdítok másokat is arra, hogy csatlakozzanak ahhoz az őrültséghez, hogy a Google StreetView mintájára végigfényképezzük a környezetünket a lehető legtöbb helyen meg irányban, azért, hogy aztán abból az OpenStreetMap bővülni tudjon, pontosodni. Hiszen akkor magunk is olyan dolgokat láthatunk, ahol egyébként a fényképet készítettük, amit ott nem biztos, hogy észrevettünk, meg főleg mások tudnak körbenézni olyan szemmel, hogy ők mit vesznek azon észre. Beírják mondjuk azt, hogy az az utca egyirányú volt, mert ott a tábla rajta. Vagy éppen az út burkolatát. Vagy éppen más dolgot, amit az utcán vagy a környékén észrevesznek.

0:01:55 F: Tehát akkor ööö… gyakorlatilag a közösségi ööö…. térképezés, a közösségi GPS-es felméréstől nem távolodtál el, hogyha jól értem. Ööö… akkor itt át is kötnénk tulajdonképpen ahhoz, hogy turistautak.hu. Tehát… itt ööö… már nagyon a múltnak a ködébe vész az, hogy hogy is indult, hogy kezdődött ez a projekt, ez a portál. És ööö… egy ilyen kis ööö… hát, nem oknyomozó-tényfeltáró, csak tulajdonképpen tájékozódó ööö…. beszélgetés most itt a szándékom. Hogy… hogy ööö… hogy tulajdonképpen a hazai geocaching-közösség, illetve a turistautak.hu mostani aktív tagjai megismerkedjenek kicsit ennek az egész történetnek a múltjával, a kezdeteivel. Tehát ööö… visszaugrunk most egy ilyen tizenegy-két évet az időbe…

A: Tizennégyet.

0:02:41F: Tizennégyet. Akkor ööö… hogy indult ööö…. ez az egész dolog? Mert ugye ebbe itt asszem Te vagy abszolút a kulcsszereplő.

A: Elkezdtünk térképeket farigcsálni először teljesen illegális alapanyagokból és eszközökkel. Ezeket nem szeretném megnevezni. Az elkövetőket sem.

0:02:58 F: De már elévült, nem?

A: Nem hiszem, hogy elévült…

0:03:01 F: A büntethetősége már.

A: De mindenesetre akkor így… így nézegettük, hogy miből mit lehet faragni és fogtuk a vektoros alapanyagot, amit valahonnan síboltunk, és gyűrtünk belőle Garmin-térképet egy lengyel srác termékével vagy programjával.

0:03:19 F: Ez a cg…

A: Cgpsmapperrel.

F: Smapper.

A: Igen. És tetszett, mert tök jónak találtuk. Viszont azt láttuk, hogy azért az a térképi alapanyag az sehol nem volt ahhoz képest, amit mondjuk egy turistatérképen lá… szeretnénk látni. Akkor már voltak térképes GPS-ek. Többnyire Garminok. Mert ezzel a cgpsmapper ezzel pont a Garmin formátumát tudta előállítani. Mindenkinek az volt, aki… más nem nagyon volt a piacon. PDA-k voltak még, ilyen Windows-os kezdeti valamik. De az megfizethetetlen volt és nem volt különösebben terepálló. Meg ma már vicces speckóval rendelkeznek. Tehát így Garminokra lőttük be magunkat. Mentünk a terepen. Lett volna ööö… adat… jó adatunk, mint ami mondjuk most már van, akkor örültünk volna. De nem volt. Körbenéztünk, hogy vajon honnan lehetne jobb alapanyaghoz jutni. Mondjuk hol vannak a turistautak, jelzett turistautak. Elmentünk a Cartographiához. És ez éppen 2013. nyarán volt. [Helyesbítés: 2003. nyarán.] És azt mondtuk, hogy szeretnénk egy területet kapni mintából, hogy azt megnézhessük, hogy az vajon a GPS-en hogy fog kinézni. Megcsináltuk. Mármint az alapanyagból meggyűrt… alapanyagot begyűrtük GPS-be. De igazából… De lehet, hogy be se gyűrtük, hanem csak számítógépen összenéztük tracklogokkal és azt mondtuk, hogy “Baj van. Mert ez annyira rossz, hogy használhatatlan.” Mert gyakorlatilag a GPS pontatlanságának a tízszerese volt a hiba a Cartographia vektoros alapanyagában Mátra turistatérképben. Ami azért is volt többek között, mert – mint kiderült – a két különböző Gauss-Krüger-szelvényre eső ötvenezres katonai térképlapot összefénymásolták a 20… 20. szélességi fok… bocsánat, hosszúsági foknál. És így elmondta nekem az ember a… először is a… a… egyébként… ööö… hát, nem téglalap alakú Gauss-Krüger-lapok egymás mellé illesztését meg a fénymásolást egyetlen mondatban. És azt mondtam, hogy ilyen nincs. Hát ezt így nem lehet. Hát… ööö…

0:05:23 F: Te, mint térinformatikus, amikor ezt hallottad… akkor már képzett térinformatikus voltál egyébként?

A: Akkor igen. Már végeztem, igen. És elmondták, hogy… hogy ez így készült. Meg hogy a negyvenezres… sőt, lehet, hogy a Mátra huszonötezres volt? Hát le… negyven vagy huszonötezres térképet azt az ötvenezres katonainak a felnagyításából, tehát a fénymásolóban való fölnagyításából meg digitalizálásából nyerték. Hát akkor úgy megér… megértettük, hogy honnan vannak az ötven méteres hibák. De mondtuk, hogy mi ötméteres GPS-ekkel megyünk. Tehát így akk… akkoriban is simán egy jobb… jobb helyen az ötméteres pontosság az… az jött. Ez akkor sem volt sokkal… ööö… pontatlanabb. Csak legfeljebb é… kevésbé voltak érzékenyek a vevők és ezért jobban eldobták a jelet, a műholdvételt a lomb alatt. Viszont… ööö… hát láttuk, hogy ez eb… ez így nem járható út, hogy… hogy másnak az alapanyagából dolgozzunk. És meghirdettük 2013. novemberében [Helyesbítés: 2003. novemberében] az egyik hétvégére a Gerecse bejárását.

0:06:20 F: Aha.

A: Fogtuk a…

0:06:21 F: Ez az, amikor úgy kezdődik a turistautak.hu-n az egyik fórumtopik, hogy “Kezdjük a Gerecsével!”? Ez az a… annak a nyoma gyakorlatilag?

A: Igen. Igen… Igen. Ezt akkor le is jártuk egykörül-belül hat-hét csapat volt. Minden csapatban – jó esetben – volt két GPS. Rosszabb esetben csak egy. És a többiek legfeljebbígy kísérték, hogy ne egyedül bóklásszon a GPS gazdája. De a Gerecse nem olyan nagy. Tehát ezt le tudtuk járni egy hétvége alatt szinte teljesen. És abból meg is született valamilyen vektoros állomány. A következő kérdés az volt, hogy “Jó, de ezt most hogy fogjuk tálalni a nagyközönségnek?” Addigra megvolt a domain: turistautakhu. Megvolt a turistautakhu alapítása. Heten ültünk le. Megpróbálom fejből, így csípőből felsorolni a… a hét alapítótagot1. A Sörpa volt az ötletgazda. Őt nem is tudom, hogy ismerik-e… ööö… a maiak. De a régi fórumbejegyzésekből még olvasható amiket akkor írt. Ő mondta azt, hogy kéne egy olyan weboldal, ahol túraútvonalak fönt vannak úgy nézhető, válogatható formában. Ő elsősorban nem térképezésre gondolt ő. Ő valami olyasmit akart volna, hogy… hogy itt van egy túraútvonal, színes-szagos, fénykép, leírás, valami. És akkor…

0:07:39 F: Ez olyasmi, mint a… a Cartographiának az atlaszaiban a túraleírások? Hogy menjél erre, kövesd ezt az utat…

A: Körül-belül.

F: Amit látsz itt, mi… mi lesz…

A: Igen. De mi… mi meg még ilyen… inkább térinformatikus szemmel a Piret Endrével ketten nyomtuk azt, hogy nekünk kell egy használható valamilyen térinformatikai állomány. Tehát minimum ezt összegyúrjuk egy darab… mert ugye nyilván először nyers tracklogokról volt csak szó. Össze kell gyúrnunk valamilyen vektoros réteggé, ami először önmagában áll. Tehát nem volt ööö… alap alatta semmi. Egy önálló, átlátszó réteget értsünk alatta. Tehát egy piros vonalhalmaz a nagy fehér közepén. Nyilván az Endre hogyha bekapcsolt alá valamilyen, az ő birtokában – ne firtassuk, hogy jogos birtokában volt-e akkor – állományt, akkor ő látta, hogy ez mi fölött van…

0:08:29 F: Aha.

A: Vagy hát rá lehetett egy jól-rosszul georeferált Cartographia-térképre tenni. Ami szintén illegális. De rá lehet fizikailag tenni. De nem volt semmi alapunk rá. Nem volt Google-térkép. Nem volt Bing-háttérkép, amit mostanában mondjuk OpenStreetMapen használunk…

0:08:46 F: Hányról beszélünk? 2005-től?

A: Nem volt FÖMI 2005-ös ortofotó, mert 2003-ról beszélünk.

F: 2003?

A: 2004-ről. Tehát a 2000-es ortofotó lehetett volna, de az akkor még friss volt. Meg lehet, hogy akkor még be se volt digitalizálva az állom… Bocsánat, hát nyilván a… tehát úgy értem, hogy a digitális állomány megvolt, mire ortofotó lett, de a… a… tehát az még egy… például ezt konkrétan még filmről készítették. Tehát az egy ilyen régebbi korszak volt, ahol… ahol nem igazán lehetett könnyen alapot szerezni valami… tehát ilyen térképi alapot. Így aztán az a döntés született, hogy a NIMÁ-nak, ami a National… hogy a… uhh… Marine Association a vége. Tehát valamilyen hajózós társaságnak valami fekete-fehér műholdképei voltak, amik úgy elég plasztikusan ábrázolták a domborzatot. Hát ezt így… kép… képzeljük el, mondjuk, bármelyik… bármelyik mostani műholdképnek a…

0:09:39 F: Terrain-rétegét?

A: Nem, nem, nem. nem. Inkább úgy, hogy mondjuk megfogom a Google-műholdat. Lekicsinyítem a negyedére, hogy ne legyen olyan felbontása. Mert… mint ennek nem volt. És fekete-fehérítem.

F: Aha.

A: Na,ilyen… ilyenre tettük rá, mert ezen látszott az, hogy ott a hegynek a tömege. Mondjuk végigmegy a… a… mittudomén a… az Öreg-kőn a turistaút és aztán lemegy, mondjuk, Bajótra. Meg ilyenek. Szóval ez a… látszott kb. a hegy.

F: Aha.

A: Nem kellett hozzá szintvonalrajz. Mert az se lett volna honnan. Meg nem kellett hozzá semmi más. Viszont cserébe nem látszott rajta semmi felirat. Tehát nem volt úgy feliratozva, mint mondjuk egy… egy… hogy hívják ezt? Ez a Google… Hát a műholdképen régen ki-, bekapcsolható volt. Volt a műhold, meg a hibrid…

0:10:24 F: Igen, a Label az most is van rajta…

A: De most… most már nincs külön műhold, mert csak feliratokkal együtt van. Ott feliratok nélkül volt egy ilyen. És hát innen jött az, hogy: “Jó, fölül… most már valami fölött látjuk a turistautakat, de még mindig nem látjuk azt, hogy, oké, de hol megy a Gerecsében az országút egyik településtől a másikig? Vagy mi választja el a Vértestől?”Amit később megcsináltunk, az M1-es autópálya. Szárliget környékén. És hogy akkor elkezdtünk a jelzett turistautak mellé fölvenni országutat. Az M1-est oda a Gerecse és a Vértes közé pont én rajzoltam be elsőként, őrült módon. Pontosabban a többiek nagy megrökönyödésére, hogy: “Ez meg mit keres itt?” És lett belőle néhány év múlva egy országos közúthálózat, egy csomó utca… tehát itt is település utcaszintű térképével.

0:11:12 F: Szóval lényegében azért kellett a topográfiai irány, mert a… a… nem volt mit mögérakni a…

A: Nem volt mit mögérakni.

F: Jelzett turistautak hálózatának?

A: Így van. Nem akartunk olyan irányba elmenni, hogy bármelyik térképet akár jófejségből odaadhatták volna. De nem akarta abból persze senki odaadni. De hogyha oda is adta volna, akkor meg az lett volna a probléma, ami most az MTSZ meg a TTR kapcsán, hogy van egy jó-rossz, valamilyen felmérési szintű, valamilyen pontossági szintű útvonalhálózatuk, amit ők elvileg nagy pontosságú GPS-ekkel lejártak és még azon kézzel is finomítottak. De ezt nem tudják bemutatni máshol, mint az OpenStreetMapen. Az OpenStreetMappel pedig eltérések mutatkoznak. Hol az MTSZ hibájából, hol a… hol az OpenStreetMap hibájából. Tehát amikor megy ki az utcán a turistaút a településről és egyértelmű, hogy az utcán megy és nem mellette három méterrel, mert ott nem tud menni. Hacsak nem a járdát értik alatta, de most ettől a dologtól térjünk el. Mondjuk megy egy földút valahol, mondjuk megy egy… rajta a turistaút, és nincs mellette járda. Nincs… nem… szóval a terepen nincs más. Az a két kocsinyomos út van. Na most ez egy… ez nagyon… nagyon szellemképes most a TTR-en.

F: Aha.

A: És nagyon szellemképes lenne a GoogleMaps-en is. És nagyon szellemképes lenne bármilyen máson. Mert két állomány, amik nem… nincs összevarrva úgy, hogy “Márpedig ez az objektum ez az, egyértelműen.” Mint például az OpenStreetMapen ez megvalósul, meg a turistautakhun is. Hogy azt mondja, hogy van egy utca és az utcának az a tulajdonsága, hogy az egyébként a Sárga sáv turistajelzés… Ha ezek együtt vannak és az nem két vonal, hanem egy, mint ahogy ez hálistennek ebben az előbb említett két rendszerben egy… egy vonal, akkor ezek szinkronban vannak és nincs eltérés köztük. És nem lesz a megjelenítés szellemképes. Az másik kérdés, hogy közben jött az OpenStreetMap és egyszercsak attól lett kettős a történet, hogy lett két közösségi térkép Magyarországról. A turistautakhu kétezertizen… 2003-tól kezdett állománya, meg az OpenStreetMapnek a kézezer… elvileg 2004-es alapítástól bármikor lehetett volna, de a leginkább olyan 2008-9 környékén kezdett igazán kibontakozni a magyar tartalom. És lett még egy közösségi adatbázis ugyanarról a területről. Ugyanazzal az igényességgel. Minden szempontból gyakorlatilag megegyező célkitűzéssel. Csak két külön tábort alkottak a népek.

0:13:53 F: Ööö… ezt…

A: Lehet, hogy nagyon előreszaladtam a történetben.

F: Igen, igen, azt most így egy jópár évet azért előreugrottunk. Ööö… tehát azt… ööö… mindenképpen azért meg lehet állapítani, hogy akkor… ööö… ha jól vettem ki a szavaidból, akkor azért egy világújdonság volt az, hogy turistautakat közösségi módon térképezni. Illetve akkor már nem is csak turista- hanem tulajdonképpen topográfia térképeket, közösségi erőforrásokból generálni. Tehát ez tulajdonképpen a… ööö… Kolesár András nevével fémz… fémjelzett turistautak.hu csinálta először a világon. Ezt jól értem?

A: Ezt nem tudom, hogy vajon először-e a világon…

F: Másik jo…

A: Az biztos, hogy a Google-térkép megjelenését és az OpenStreetMap alapítását megelőztük. Azt nem tudom, hogy mást megelőztünk… vagy… ööö… más megelőzött-e minket. Mert akkor lehet, hogy nem mi voltunk az elsők. De… a látókörömben tényleg nincs más. De ez valószínűleg az én látóköröm szűk voltát minősíti.

0:14:45 F: Hát, nagyjából azért innen nézve ezeket…

A: Magyarországon biztos, hogy nem volt közösségi térkép…

F: Ez úgy elég forradalminak tűnik valamilyen szinten. És… ööö… és ööö… honnan szerzett momentumot ez az egész mozgalom, amikor elindult? Merthogy itt valahol azért a geocaching-közösség… ööö… -re épült rá. Ott ugye GPS-es emberek mászkáltak. Ööö… tehát… rendelkeztek azzal az eszközzel, ami kellett ehhez az egész folyamathoz. Az nem volt hátrány azért.

A: Hát, meg térképes GPS-szel. Azért ezt is fontos hozzátenni. Mert akkoriban az… elég új volt. Tehát azért 2000-ben beszélhettünk először pontos GPS-ről. A pontosat azt az SA kikapcsolása alatt értem.

F: Így van…

A: Tehát nem száz méteres… nem száz méteres a… a szándékos rontás rajta, hanem csak a… a szokásos… tehát a saját technológiai korlátai miatti néhány méteres pontatlanság maradt. Viszont egy… hamarosan megjelentek… talán éppen még abban az évben vagy a következőben. Én tudom, hogy 2001. végén vettem egy eTrex Vistát. Azért a pénzért ma… Hát, az inflációt hogyha figyelem…be se veszem, hanem csak így kimondom…

0:15:54 F: Igen. hát nominálértéken…

A: Hogy mennyi volt…

F: Gyakorlatilag egy legcsúcsabb készülékét megveszed a Garminnak nagyjából, ami…

A: Ne… Nem úgy e… Tehát ne… Az akkor a…

F: Százezer fölött volt, jóval.

A: Százhetvenezer forint fölött volt, emlékeim szerint.

F: Százhetven fölött…

A: Ami… hogyha ma százhetvenezer forintot elköltenénk valami eszközre, az egy komoly tükörreflexes fényképezőgép vagy egy nagyon izmos laptopot jelent. Akkor pedig kaptam érte egy minimális…

0:16:19 F: Egy száztíz grammos kis minimálkészüléket…

A: Egy fekete-fehér képernyős, nagyon lassú processzorral, 24 megabájt memóriával. Amit körül-belül egy óra alatt lehetett megtölteni a soros porton keresztül térképpel. Amíg rá nem jöttem, hogy hogy lehet azt a sokszorosára… Ja, nem, a térképletöltés az eleve gyorsan ment. A… a trackletöltést gyorsítani – az is nagyon lassan ment. Szóval egy ilyen… egy ilyen őste… egy ilyen, mai… mai szemmel őskövületet. Na, és akkor – visszatérve a témához – ezzel az őskövülettel viszont már lehetett térképet kezelni. Ami azt jelenti, hogy nemcsak egy… egy ilyen csiganyálat láttam ma magam körül, vagy… vagy ilyen vaktérképszerűséget, mint a korábbi GPS-ekben, hanem, hogyha be volt abba töltve mondjuk útvonalhálózat, neadjisten szintvonalrajz, akkor azt szépen rajzolta. Szép lassan. De legalább lehetett rajta tájékozódni és azért a térkép minő… megjelenítés minősége – a színek hiányától eltekintve – az az, mint a mai… Bocs, nem, a maiak most már ilyen élsimított rajzolással jönnek, de mondjuk így a hatvanas…

0:17:23 F: Hatvanas soroza, igen.

A: Hatvanas sorozat, az 2007-ben… az körül-belül ugyanazt rajzolta, csak vannak benne színek. De… de hogyha így ránézek, még mai napig is tök jól el tudok azokon a térképeken is tájékozódni, csak hát… ööö… a térképrajzolás sebessége az, amiben – főleg a mai okostelefonok – ma már… ööö… hát, csípőből verik a… a… a tényleg a harmincezer forintos belépőszintű telefon is az akkori hardvert. De akkor az volt. Most a… mondt… a momentum, ahogy kérdezted, az kifejezetten az, hogy: “Jó, itt egy… éppen elkezdődő technológiai lehetőség, hogy lehet térképet vinni magammal. De szeretném, hogyha azon az lenne rajta, amit én a terepen látok és keresek.” És nem az, amit, mondjuk, hogyha katonai térképről beszélünk, akkor földutak vannak rajta…

0:18:11 F: Ötven évvel korábban…

A: Hát, öreg állapot. Meg nincs rajta az autópálya. Meg nincs rajta utcanév. Meg nincs rajta jelzett turistaút. Meg nincsen rajta semmiféle ösvény. Csak a Krazzal már járható utak szerepelnek rajta. Ami azért a gyalogos turistának kevés. Ugyanez a… az autós térképekben úgy nézett ki, hogy ahol vége volt az autózható útnak, ott vége volt a térképnek is. Sőt, korábban még az utcák sem nagyon voltak rajta. Hát… e… ezek voltak a pályán. Más nem volt.

0:18:44 F: Ez akkoriban, amikor… amikor Te ezt vetted, ezt a Vistádat, akkor volt Magyarország területére bármilyen digitális térképállomány?

A: Nem volt hozzá.

F: Semmi?

A: A Gar… Garmin sem kínált. Utána később megjelentek a NaviGuide és TopoGuide néven autós és topográfiai térképpel. Horrorisztikus áron. Tehát ilyen harminc-negyvenezer forint, mondjuk. Lehet, hogy a Topo az csak húsz volt. De szóval ilyen… ilyen elképesztő árakon a mai szemmel nézve. Első körben csak egy GPS-re lehetett be…

F: Aktiválni.

A: Regisztrálni őket. Aztán később kettőre. De hát ez se sokat javított a helyzeten. És valahol az is megjelent, hogy hát azért… basszus, azért… Nehogymár! Ha valaki egy ilyen GPS-t vesz, akkor… akkor ennyit kelljen költenie egy autós térképre. Tehát valahol az ilyen közösségi összefogás is ott volt, hogy… hogy… Tehát nemcsak egy olyan tér… olyan állományt igyekeztünk előállítani, ami egyébként unikum, mert olyan területet fed le, egy olyan területről ad digitális állományt – tehát GPS-be is tölthető állományt – ami addig nem volt elérhető. Senkinek nem volt. Nemhogy a közkézen nem forgott. Meg pláne az interneten nem volt elérhető. Hanem még az MTSZ-nek – vagyis a Magyar Természetjáró Szövetségnek, most így hívják, régen Természetbarát Szövetség volt, de ugyanazt jelenti – nem volt nyilvántartásuk. Tehát 2003-ban az MTSZ-nek – de 2010-ben se’ még – nem volt nyilvántartása arról, ami a kezelése alatt tartott.

0:20:09 F: A jelzett turistautakról.

A: A jelzett turistautakról megkérdeztük Pálmai Vencelt, a gyalogos bizottság vezetőjét, hogy hol vannak. Benyúlt a fiókba. Elővette a Cartographia turistatérképet és fölcsapta és azt mondta, hogy: “Itt van!” És én meg nem hittem a fülemnek. De kénytelen voltam.

0:20:27 F: Tehát akkor gyakorlatilag nem volt igazából nyilvántartás, hanem egy ilyen de facto, amit… amit az etalon-térkép ábrázolt – amint nevezhetjük annak a Cartographiát – azt tekintették valós állapotnak. Holott azért gyakorlatilag… ööö…

A: Lemaradásban.

F: Több éves szint lemaradásban volt a legtöbb tájegységben. Vagy nem is volt éppen friss… ööö… nyomat kiadva abba a…

A: Vagy egyáltalán nem volt a terület lefedve. Hiszen a Cartographia sosem fedte le turistatérképekkel az országot. Míg a turistautakhu lefedi az egész Magyarországot úgy, hogy ha turistaút van ott, akkor – mindegy, hogy volt-e róla Cartographia-térkép – akkor az megjelenik. Persze, nyilván kevés helyen van ilyen területeken jelzett turistaút. Itt inkább tanösvényekre meg biciklis utakra gondolok. Meg úgy általában topográfiai megjelenítésre.

0:21:13 F: Így van. Akkor… ööö… ööö… tulajdonképpen a kezdeteknél… ööö… ami még érdekes lehet, hogy mi volt ennek az egésznek a szoftveres… ööö… háttere. Tehát, mert én úgy… ööö… gondolom, hogy az, ami…. amit így, mint együttműködő egységes rendszer, amit összeraktál azért az elég komoly az akkor fellelhető anyagokból amit lehetett, azt úgy kihoztad. És a másik, ami még nagyon érdekes, hogy tulajdonképpen milyen hardver volt e mögött?

A: Ühüm. Hát a hardver az mindig az aktuális geocaching-szerver volt. Ami kezdetben egy Pentium III-as volt. Az el… első processzor a mai napig megvan otthon. Ööö… egy tényleg őslelet. Tehát egy ilyen kétezres évek fordulójáról maradt vas. Ami… ööö… ami úgy került az egyesület birtokába. hogy a Kumin Feri

0:22:06 F: Ez még a fevi-féle…

A: Ez a fevi-féle, igen. Fe… fevi a Feró Viktor nevének rövidítése. Őneki egy webes.. ilyen kisvállalkozása, ilyen… ilyen kis… ma startupnak mondanánk, de még az se. Tehát egy pic… családi vállalkozás. Fölhúztak egy Debianos szervert és… és üzemeltettek rajta néhány weboldalt. És ezek közé beírakozott Kumin Feri a geocachinghu-val. Majd kérte a… vagy lehet, hogy úgy volt, hogy egy… egyben fejl… webfejlesztést is kért tőle. Amit meg is csinált a Viktor. Majd utána a geocachinghu lett a legnagyobb forgalmú a csapatban. És amikor… amikor a… az talán úgy volt, hogy ők lehúzták a rolót és igazából azt mondták, hogy: “Jó, akkor úgyis itt van ez a Kumin Feri.” Majd átadják neki a szervert az összes többi ügyféllel együtt. És akkor legyen ez az egész a geocachinggé.

0:22:56 F: Aha.

A: De maga a vas az ugyanaz volt, csak így át… átírták a… asszem a Kumin nevére. Vagy addigra megvolt az egyesület. Nem tudom. Aztán vettünk egy szervert. Vagy hogy volt? Vala… valami bővítés volt…

0:23:09 F: Egyszer ezt itt kétezer… kétezeregy…

A: Kétezeregy környékén….

F: Környékén kaptatok egy…

A: Nem kaptuk, de hát így valahogy az a…

F: Egy használt szervert.

A: Egy használt szervert.

F: Egy P3-ast, ami ugye akkor sem volt már a legfrissebb technológia…

A: Hát, nem, nem, nem. És assz… asszem, hogy volt… volt valami köztes, amire nem emlékszem, hogy az milyen gép volt. Valamilyen… Ja, de. Emlékszem. Dehogynem. Hát ezt meg a… igen… igen. Egy Xeonos proce… hát úgy Xeon, hogy ilyen… ilyen az a… az a 3 gigahertz és 100 watt. Tehát ilyen borzalmasan… ööö…. ööö… hőtermelő ilyen borzalm… hát egy… egy… ahhoz képest nem is nagyon ment. Azt használtuk olyan 2003-tól 2009-ig, talán. És asszem, hogy 2009. óta van a jelenlegi vas. Ami elég durva, hogy nyolc éves. De… de akkor egy kicsit túl lett lőve, most meg még mindig szolgál. Tehát most is két processzor dolgozik benne… tehát két… két… nem mag, hanem két fizikai processzor. Négy-négy maggal. Ez akkor egy vagyon volt, 2009-ben. Tényleg nagyon durva. És legfeljebb annyi történt azóta vele, hogy… hogy nagyobb vinyók kerültek bele.

0:24:20 F: Azt hiszem, hogy vinyó… vinyócsere. Az kellett. Az volt már.

A: És… és a… a… hogy ööö… szoftver…es kér… felére is válaszoljak a kérdésnek. Hát, akkor ilyen… először is MySQL volt a geocachinghu alatt. Akkor én Postgres-ben nem gondokodtam, mert nem nagyon ismertem. Az később jött el számomra. Lehet, hogy PostGIS lett volna már akkor, de… majd megnézem, hogy vajon volt-e már használható állapotban. De mindenesetre ha lett volna és ismertem volna, biztos, hogy abban csináltam volna. De mivel nem ismertem, vagy lehet, hogy nem is volt, ezért maradt a MySQL és egyszerűen letároltam koordinátákat. A pontokat eleve a POI-a… a geocaching POI-adatbázisban használt módon, ilyen… ööö… szélesség-hosszúság… ööö… számokként, tehát ilyen lebegőpontos számként. A… turistautakhu oldalnak a vonal- és felületkoordinátáit meg sima szövegként. A szövegben ilyen, mintha CSV lenne, szélesség-pontosvessző-hosszúság… és izé… és ez így ilyen sortöréssel, több sorban tárolva így szaladnak a pontok egy szövegmezőben. Egyébként ez a mai napig így van. Hát ez egy kicsit vicces, így utólag nézve, de… de végülis így használtuk. És ahol felhasználtuk, ott…

0:25:38 F: Tehát tulajdonképpen a Garminos… Garminos kimenet… ööö… határozta meg valamilyen szinten…

A: Nem, nem. Ennek nincs köze a Garminos kimenethez.

F: Az MP… Nem?

A: Nem. Ez csak egy… Nem…

F: Nem az MP-fájloknak a formátuma határozta meg ilyen szinten?

A: Nem. Hát a MP…

F: Hogy hogy tároltátok a MySQL-ben a dolgokat?

A: Nem. A… a… ami a Garminhoz kötődött egy ideig, az a típuskészlet volt. Ami pedig… ööö… hát egy… hát a Garmin típuskészletét használtuk. Tehát azt mondtuk, hogy… hogy minden dolognak… minden POI-kategóriához rendelünk egy Garmin-ikont. És akkor az azt jelenti. De ez nagyon behatárolta a lehetőségeket. És aztán olyan 2008. környékén, vagy ’07. környékén csináltunk egy nagy típusreformot.

0:26:19 F: Ez volt a “POI-reform” című…

A: Nemcsak POI, hanem mindennek a típusát, a vonalaknak meg a felületeknek is. És ott álmodtunk egy újat. Azt bevezettük. De ahhoz már az kellett – és itt azért egy fontos technikai szempont jön, hogy… hogy a… GPSMapEdittel kezdtünk a kezdetektől rajzolni. De akkor mi fogtuk a GPSMapEditnek a gyári verzióját és azzal dolgoztunk. Míg nem egyszer jöttek olyan igények, hogy például a típusokba belenyúljunk. Vagy például bizonyos dolgokat javítsunk rajta. És ez egy nagyon érdekes licenszelésű dolog volt, mert nem volt sose szabad szoftver, de hozzáférhető volt a forráskódjának az a része, amit a nyilvános… tehát az ingyenes verzió tudott. Le lehetett fordítani otthon. És meg lehetett változtatni. Bár ez… ehhez nem biztos, hogy volt jogosultságunk. De fizikailag lehetett változtatni rajta. Én ezt megtettem. Beleépítettem egy halom szerkesztőfunkciót. Például attól az alapvető dologtól kezdve, hogyha meg fogok egy töréspontot és az a vonalnak a pontja és a vonal… ahhoz a ponthoz egy másik vonalnak is tartozik érdekeltsége… Tehát mondjuk egy kereszteződést húzok odébb, akkor mind a két vonalat módosítsa egyszerre.

0:27:28 F: Jöjjön vele együtt…

A: Mert ez eredetileg úgy ment, hogy az egyiket odébb húztam és a másikat is odébb húztam és snappeltem az ere… az elsőre. De hát ez borzasztóan nehézkes volt.

0:27:36 F: Persze. De akkor így a user interface-oldala az.. az még hagyott kívánnivalókat maga után.

A: Hát, úgy kezdődött, hogy magyar nyelv. Meg… meg ezek a… a szerkesztőfunkciók. És ami nagyon fontos, hogy a turistaút megjelenítést belevarázsoltam. Mert hogy miért tudna egyrészt piros vonalat bármire ráhúzni, magára a megjelenítendő vonaltípusra, meg miért tudna jelzett turistaút-képeket, tehát a… a turista…hogy mondják ezt?

0:28:03 F: A turista… turistajelzéseknek az… az ikonjait is…

A: Így van.

F: Gyakorlatilag Te illesztetted bele? A… magába ebbe a cgpsmapperbe is?

A: Így van. Igen, igen, igen.

F: Akkor lényegében valamilyen… tehát fejlesztőtársa voltál Stanisławnak valamilyen szinten?

A: Ja, nem, mert… nem, mert volt…

F: Voltatok Ti kontaktban egyébként?

A: Voltunk. És küldtem is vissza neki dolgokat. De igazából ez nem volt annyira… ööö… hát, ilyen struktúrált, mint mondjuk ma a GitHubon ahogy menne. Mert… azért akkor… akkoriban az máshogy… ööö… ment. Tehát nem… nem volt GitHub. Én nem ismertem a gitet sem. Ööö… Nem fogadott hívások seregét fedeztem fel a telefonomon. Hogy egy kis türelmet hadd kérjek Tőled meg a hallgatóktól is.

0:28:44 F: Nyomunk egy pauzét, akkor.

A: Köszi.

0:28:46 F: No, tehát akkor… ööö… visszatérve, ugye, itt a… a forráskód kérdések illetve a GP…GPS…cgpsmappernek a dolgaira. Tehát hogy nem volt ez egy… ööö… kötött… ööö… formális kapcsolat köztetek. De valamilyen szinten azért kontaktban voltatok Stanisławval, aki ennek a szezője.

A: Várj! Nem, nem, nem, nem, nem. Ne keverd össze a szezőket! A Stanisław az a…

F: Nem a Stanisław a szerzője a programnak?

A: A GPSMapperé. De a cgpsmapper és a GPSMapEdit az két külön dolog. Én az előbb a MapEditről beszéltem.

F: Jajaja! Ja, bocsánat, tényleg! Én kevertem össze. Én kevertem össze.

A: Az pedig egy orosz… A Garmin-kimenetet a lengyel Stanisław Koziczki – vagy valami hasonlóan ejtik a nevét, készítette. A GPSMapEditet, amivel pedig szerkesztettünk, azt pedig a… hú, el ne felejtsem! Konszta… Konstantin… Gali…

F: Konsztantin…

A: Galiszkij, vagy valami hasonló kész…

F: Jajaja. Világos, világos. Ez a… az a másik szláv srác.

A: Másik szláv. Ő orosz. És… ööö… az ő… őróla mondtam azt, hogy… hogy volt visszajelzés. Mert a gpsmappernek a forráskódját sose láttam. Az egy zárt valami. Bár érdekes módon az volt az, ami multiplatform volt, mert lefordította Linuxra is meg Windows-ra is.

0:29:59 F: Ja, tehát végülis kaptál egy binárisat, amit fölraktár a turistautak.hu szerverre…

A: Igen.

F: És akkor azzal generáltad a…

A: Azzal generáltam a térképeket.

F: A Garmin-szelvényeket.

A: Így van. A mai napig egyébként az megy mögötte. Annyi a különbség, hogy…

F: Most már nem az mkgmap megy?

A: Jaj, ja, bocsánat! Most már mkgmap megy. Bocs. Akkor nem a mai napig, de…

F: Elég sokáig az ment.

A: Sokáig.

F: 2010-11-ig nagyjából.

A: Ööö… kábé igen.

0:30:24 F: Akkor lényegében… ööö… ööö… hogy mondjam, ilyen nemzetközi vérkeringésben is benne voltál ezzel a turistautak.hu-s projekttel a… valamilyen szinten.

A: Hát… ööö… hát, ha… ha önkritikus akarok lenni, akkor mint élősködő. Mert azért…

F: Hehhe.

A: Alapvetően a gpsmappert mi sose fizettük ki. hanem egyszerűen ilyen… hogy mondják ezt? Ilyen jófej volt a srác, hogy… azt hiszem, hogy… úgy volt, hogy egy… végül egy fullos verziót adott Linuxra. Pedig az ilyen horrorösszeg volt amúgy. De hát látta, hogy mi jó célra használjuk meg most nem fogunk vele visszaélni, vagy mittudomén…

F: Aha.

A: És… és nem is éltünk vele vissza. És örültünk neki. A…

0:31:06 F: Hát ilyen szakmai jófejségből támogatott Benneteket…

A: Talán igen. A… az mk… vagy a GPSMapEdittel pedig az a helyzet, hogy… azért… hát, most nem tudom, hogy a fejlesztő tisztában volt-e vele, hogy mi átszabtuk a programot alaposan és beletettünk egy csomó funkciót és azt mi erre a célra, ugye, végülis így redisztributáltuk. Tehát turistautakhu-n…

F: Letölhető, így van.

A: Letölthetően bárki számára. Mindenféle…

F: Teljes funkcionalitással…

A: Nem teljes, mert azt a funkcionalitást azt ő is adta. Csak hogy… hogy… tehát mondjuk nem pénzért árultuk, meg nem pénzt csináltunk belőle, de… de a… hogyha nagyon szigorúan veszünk egy licenszszerződést, azért abba már ez… annak azért már feszegettük a határait, szerintem. De… de nem volt ebből semmi baj…

0:31:50 F: Igen. Végülis ez volt a hivatalos rajzolóeszközünk, gyakorlatilag. Sőt, még most, a mai napig is tulajdonképpen ez.

A: Igen. igen.

F: Ööö…

A: Egyébként minden elismerésem a srácnak. Mert az, hogy ezt ő kétezer… mittudomén, négy-öt körül láttam először, és már akkor gyönyörűen felépített objektum-orientált C++-kódot alkotott, ami ráadásul jelentősen optimalizált volt a teljesítményre. Én abból egyrészt nagyon sokat tanultam, másrészt pedig… ööö… elképesztően hatékonynak találom most is azt a…

0:32:21 F: Ez erőforrásbarát, hogyha a… attól beszélünk…

A: Erőforr… így van, igen, igen. Tiszta C++ és… és okosan át van gondolva az egész.

0:32:27 F: Ha már így az optimalizálás szóba került… ööö…. azért… ööö… amennyire így korábbi fórumbejegyzéseket olvasgattam, az optimalizálás te… az optimalizálás terén Te is elég komoly dolgokat véghez vittél, hogy a P3-as szerveren azért ne dőljön be a geocaching.hu-turistautak.hu portál. Ez… ehhez Neked volt erre ilyen affinitásod vagy… vagy szakképzettséged vagy ez csak így menetközben, on-the-fly szerzett tudással?…

A: Abszolút menet közben…

F: Tartottad fönt?

A: Abszolút menet közben szerzett tudás volt. Tehát az, hogy… tehát én mondjuk a… PHP-t már láttam előtte, de nem sokkal. MySQL-t szerintem szintén hasonlóan. Tehát én legfeljebb egy évvel voltam előtte annak, amit aztán a geocachinghu-n csináltam. Tehát máshol is…nna, tehát máshol se csináltam sokkal korábban ilyent. Hát ez tényleg ilyen… ilyen első szárnypróbálgatás volt…

0:33:19 F: Tehát akkor lényegében ott a forráskódban tulajdonképpen meg… meglátjuk a Te PHP-programozói fejlődésednek a stádiumait…

A: Abszolút. Igen.

F: Valamilyen szinten?

A: Igen. A legdurvábban elkövettem mindeféle olyan hi… dolgokat, amit ma már s… hát, nem szívesen… ööö… Nem azt mondom, hogy nem vállalnám föl. Hát elmondom, hogy így… ez volt az akkori lépés, de… de… de nem ezzel dicsekednék, hogy milyen szép programot írtam. Például hogyha a geocachinghu-n van a map.geo… Kicsit halványan… És annak volt egy… egy ilyen include_map_filter, vagy valami ilyesmi része, aminek egy f… egy darab függvényből állt és vagy nyolc vagy tíz paramétere volt: a különböző szűrő szempontok. Hát, ilyen paraméterhalmozást, meg azt, hogy egy darab függvénybe gyúrjak mindent, ilyent biztos, hogy nem csinálnék ma már. De hát ezt így… Erősen faktorálásra szorul, hogy mai kifejezéssel éljek. De…

0:34:17 F: Tehát akkor az… az, amit ott a forráskódban látunk, annak nem az volt a fő oka, hogy azért nem akartál nagyon include-olni meg nagyon függvényezni, mert optimalizálni akartál a gyenge szerverre, hanem… hanem még azon a szinten voltál.

A: Azon a szinten…

F: Mint programozó.

A: Így van. Így van.

0:34:30 F: Mert azért ez… ez mondjuk nekem, aki láttam azért nagy részét a forráskódnak, az… az… ez egy ilyen reveláció, hogy tehát ez… ez egy tanulási folyamat volt…

A: Így van.

F: És Te ott váltál végül is PHP-programozóvá. Aminek aztán később is valamilyen szinten hasznát láttad.

A: Most is… most is PHP-ban programozok, csak… vagy abban is, de javarészt. De hát ma már biztos, hogy… hogy a… főleg mióta elovastam az akkor még meg sem írt Clean Code című könyvet – a szerzőjét most, bocsánat, nem tudom felidézni – annak a… annak az első három oldala… ööö…. már lebeszélt volna az addigi gyakorlatom összes hibájáról, hogy hogyan nem szabad programot írni. Tehát hogyha… ha most a geocachinghu-t megújítani kéne, és ez az én feladatom lenne, akkor úgy kezdeném, hogy akkor üres könyv… minden üres és nulláról fölépíteném szépen, tisztán. Ööö… model – controller – view, különállva. Meg… meg szépen… tehát mindenképpen objektum-orientáltan. Abszolút tesztelhetően, hogyha lehet. Meg… nem hogyha lehet, tehát… amit csak lehet, inkább amit csak lehet, tesztelhetően. Ez gyakorlatilag a mindent jelenti, mert ma már az a trend, hogy… hogy ami nincs százszázalékig automatikus tesztekkel lefedve, az… az szinte nincs is. És… ööö… és ennyi. Tehát szépen biztos, hogy… biztos, hogy… hogy nem kezdeném toldozni-foldozni, mert… mert… mert…

0:36:02 F: Gyakorlatilag én azt…

A: Legacykódnak tekintem a geocaching és a turistaut…

F: Így van, teljes mértékben az. Amit még így látok a… a kódba, hogy gyakorlatilag egy csomó olyan dolgot… ööö… nulláról újraírtál… ööö… mert nem volt még olyan könyvtár, nem volt még olyan…

A: Lehet, hogy volt.

F: Vagy… vagy nem tudtál róla, amit most azért már igazából csak egy… egy…

A: Berántanának. Igen.

F: Berántanának és úgy… úgy lehetne. Most vegyük a fórummotort, például. Ott is valamilyen szinten azért ez egy… ez egy scratch-ből készült

A: Igen.

F: Tehát semmi különösebb előzmény nem volt, ugye, erre?

A: A fórummotort mondjuk biztos, hogy… ööö… nem venném át most se. Tehát igazából a… nem… nem így tekinteném, hogy fórummotor. Hanem azt mondanám, hogy van egy… egy olyan… csinálnék egy… egy… egy olyan osztályt, hogy… hogy fórumbejegyzés és… és aztán arra egy… egy view-t és egy controllert. És kész. Tehát az alkalmazásnak egy része lenne, hogy komment, vagy ilyesmi. De nem egy… nem egy… tehát ami… ami… amit inkább… Tehát nem a fórumot mondanám példának, mert pont az annyira nem ta… találó, hanem inkább a… a kimenetek-bemenetek kérdését. Tehát amikor, mondjuk… ööö… shape-fájlt gyártok, amikor GPX-et exportálok, vagy… vagy… ööö… vagy valami hasonló, akkor biztos, hogy ma valamilyen programkönyvtárra támaszkodnék, ha látok olyant. És azt biztos, hogy nem… ööö… úgy építeném be a kódba, hogy így beemelem egy aktuális változatát és akkor… akkor azt… az ott nálam befagy. Hanem, mondjuk Composerben, a PHP modern csomagkezelőjével azt mondanám, hogy akkor az egy függőség és akkor azt… ahhoz alkalmazkodom, hogy akkor annak esetleg vannak verziófrissítései. De mindenképpen egy külső csomagként és nem a… a geocachinghu vagy turistautakhu forráskód-halmazának a részeként tenném, mert butaság az embernek olyan program…

F: Olyanokat megírni…

A: Összetevőkre…

F: Amit valaki már meg…

A: Egyrészt újra megírni, másrészt annak a minden csínj… nyűgjét felvállalni. Tehát azért… az tény, hogy akkor még nem volt Composer. Voltak csomagok, de… de pont az ilyen verzió-dolgok … tehát pont amiatt nem működtek, hogyha most volt… tehát… Abban nem gondolkodtam, hogy egy az egyben – pedig teljesen reális lett volna – hogy azt mondom, hogy: “Jó, akkor ebbe a könyvtárba behányok egy könyv… egy… egy modult valahonnan. És akkor, ha kell, akkor frissítem.” Most már lehet, hogy azóta egyébként került bele ilyen. Most így gondolkozom, hogy van-e ilyesmi benne, emlékszem-e rá. De most így hirtelen nem. Más fejlesztésekben egy ideig elkövettem azt, talán később akkor, hogy mondjuk egy pdf-készítőt így beleraktam alá, és akkor az úgy… egy az egyben szerepelt egy alkönyvtárban, de még mindig nem egy automatikusan frissíthető csomagként…

0:38:50 F: Aha. Tehát akkor egy pillanatnyi állapotot töltöttél fel…

A: Az egy… az egy egy pillanatnyi állapot. És az nyilván kézzel frissítendő, úgy, hogy akkor: “Na, van-e belőle újabb? Nézzük meg!” Ma… ma meg már annyi, hogy odamegy az ember a… a fejlesztőkörnyezetben, kiad egy… először mondjuk lerántja a verziókezelőből, utána azt mondja, hogy: “Na, akkor Composer…” Na, egy kis szünet a mentőautó idejéig…

F: Ez egy ilyen…

A: És most be is dugul egy kicsit, pont mellettünk. Tehát ma már egy Composer update-tel így frissül a dolog és jó esetben nem nagy… verzióváltás miatt nem fog elugrani minden, ami addig működött. De ha… ha vannak rá jó tesztek, akkor legfeljebb kimutatja a teszt, hogy… hogy a csomag újabb verziója miatt most valami megborult és azt ki kell javítani. De ennyi és ma… igen…

0:39:47 F: Oké. A… amire még így… így szeretnék kitérni, hogy… ööö… a… volt egy olyan vélemény, amit Kumin Ferencnek az interjújában hallhattunk, hogy… ööö… hogy Neked a turistautak.hu-nál volt egy kezdeti nagyon… nagyon erős… Nagyon sok energiát raktál bele, folyamatosan fejlesztettél és akkor kicsit így magára hagytad a projektet. Illetve ugyanez a geocaching.hu-nál is. Tehát hogy… hogy… hogy amíg nem állítottál össze egy… egy… ööö… működőképes, feature-ökben gazdag dolgot, addig… addig rengeteg energiát fordítottál rá és akkor… akkor utána úgy… úgy… úgy elvesztetted érdeklődésedet. Ezt úgy jól látja külső szemlélő? Vagy man… magadon vettél észre ilyemit, hogy ez tényleg az lehet?

A: Tények… A tények tények, tehát… ööö… ezzel teljesen egyetértek, hogy ez így történt. A… talán nem úgy mondanám, hogy az érdeklődésemet veszítettem el, hanem inkább úgy mondanám, hogy más dolgok kezdtek jobban érdekelni.

F: Aha.

A: És egyszerre csak véges számú dolog tud beleférni az időmbe. Tehát amikor mondjuk… nem tudom én a… a műemlékemhu jött utána időben és az… az inkább úgy mondanám, hogy az úgy ütötte ki a turistautakhu-t meg mondjuk a geocachinghu-t a nyeregből, hogy az, mint ugye azt többek között Te is vitattad annak idején, amikor ez kirobbant, hogy hogy is ment ez a dolog. Hogy azért a Kulturális Örökségvédelmi Hivatal fizetett. Tehát én a h… Hivatalnak a vállalkozójaként csináltam ezt a dolgot. És több pénzt kerestem vele, mint a turistautakhu-val összesen. Mert az gyakorlatilag minimál… tehát legfeljebb egyszer, ha jól emlékszem, csak már nem tudom, hogy a geocachinghu vagy a turistautakhu kapcsán egyszer az egyesület fizetett egy egyszeri… ööö… díjat a forráskód átvételéért…

0:41:32 F: Úgymond megvásárolta a forráskódot, igen.

A: Igen…

F: Hogyha úgy vesszük.

A: De… de a műemlékemhu azért… azért ahhoz képest egy üzleti alapú… tényleg azt mondom, hogy azért akkor… ööö… tehát az… a… Ráadásul elég hosszú ideig, tehát ilyen, asszem egy-másfél évig tartott a… annak a… az időszaka. Akkor azért jó sokat… föl… fölvett az időmből és… és hát… én arra húztam akkor már. A gyerekek számának emelkedésével a költségek is jelentősen megemelkedtek, tehát kellett…

0:42:05 F: Tehát pénzt is kellett keresni valamiből…

A: Jól jött. Így van. Hát ez mikor volt? Olyan 2007-2008. környékén…

F: Így van, 2008-ban.

A: És akkor… akkor én… én mentem a pénz után és azért ezt remélem, hogy nem hangzik annyira durván, mint amennyire most így, ha csak így kiragadva azt mondom, hogy persze, hogy elrántott a… a… a pénz szaga. De… de hát ez… hogyha megnézzük azt, hogy mondjuk x munkaórát… ööö… egy… egytized vagy nullaszor annyiért tudok dolgozni vagy… vagy fizetnek érte, akkor azért nyilván nem feltétlenül csak olyan dolgot csinálsz, amiben… amiért fizetnek…

F: Világos. Világos.

A: De ha kiszorítja, akkor kiszorítja.

0:42:45 F: Persze, persze. Tehát itt szerintem ilyen… ilyen etikai megfontolást vagy ilyen szemrehányást senkinek nincs igazából joga… ööö… Rá… Rád tenni. Merthogy… hogy nyilván azelőtt eszméletlen sok munkaórát, hát, programozói munkaórát belefektettél. De hát rendszetervezésit is, mert tulajdonképpen nem is csak az, hogy kódolás, hanem így gyakorlatilag összeraktál egy… egy komplett, működő rendszert. Ööö…

A: Asszem ma full-stack developernek hívják…

F: Igen.

A: Illetve később, az üzemeltetés átvételével már DevOps-nak, hogy mai fogalmakkal próbáljam illusztrálni a…

F: Így van.

A: A tíz évvel ezelőtti történteket.

0:43:19 F. Igen. Tehát egy személyben voltál gyakorlatilag a… a… az egész háttérnek, az üzemeltetése, a programozása, minden, minden Nálad futott össze.

A: Viszont…

F: Lényegében.

A: Viszont… ööö… a… azért azt fontos hozzátennem, hogy oké, hogy nagyjából ingyen, vagy hát… a piaci ár töredékéért se dolgoztam éveken át. De ez nekem azért volt motiváció és fontos, mert nagyon sokat tanultam belőle. Tehát ebben, ezen tanultam ki egy csomó dolgot vagy szereztem gyakorlatot és… és nekem ez, ha úgy nézzük, akkor egy olyan iskola volt, ahol én azzal fizettem, hogy a… azt az időt azt beletettem ebbe. És nem valaki kifizette a… a munkámat és nem én fizettem az iskolát…

0:44:07 F: Nem egy demo-projekt volt, hanem egy éles…

A: Egy éles.. éles fejlesztés. De ez egy… tulajdonképpen tekinthetjük egy bartnernek. Tehát hogy azt mondom, hogy én nem… én nem… nem kérek pénzt a munkámért, viszont az iskola sem kér tandíjat. Tehát, hogy így…

F: Aha. Világos.

A: Jó… jó kompromisszumként tekinthető…

0:44:23 F: Egyébként milyen… milyen… ööö… hogy mondjam… ööö… milyen érzéssel tekintesz vissza erre az időszakra? Most egyszer a szakmai dolgokról most elmondtad, hogy egy… egy jó iskola volt és sokat tanultál általa. Az emberi dolgok. Az emberi oldala, hogy… hogy a játékostársak illetve hát a térképész kollégák… ööö… ez így hogy… ööö… csapódik le most Benned? Vagy… vagy milyen… milyen érzésekkel, hát, nézel vissza erre az időszakra? Kesser kollégák és térképész kollégák…

A: A… nehéz… nehezen tudok válaszolni, mert… hmmm… Érdekes, egyébként. Sokat elárul az, hogy a technikáról egyből folyik belőlem a szó, a… a csapat többi tagjával kapcsolatos viszony meg… meg úgy elgondolkoztatott… De az biztos, hogy mindenképpen egyedül voltam fejlesztő. Gyakorlatilag végig. Volt… néhány… kapcsolódó ember… Piret Endrét már említettem.

0:45:24 F: Igen, László Istvánnak a T3D, például.

A: László Istvánt a T3D révén. Meg… meg szintén az Endrét tudom említeni, aki nagyon sokat segített például abban, hogy elinduljak a Linuxos világban. Először mint… csak úgy, hogy ilyen… fejlesztő. Másrészt aztán egyszer csak a nyakamba kaptam az egész szervert, úgy, hogy “Tessék, itt a vas.” Az új Linuxot én tegyem rá és migráljam át rá az egészet egyedül. De úgy, hogy… hát nem tudom, hogy telepítettem-e előtte Linuxot azon kívül, hogy egyszer kipróbáltam. Tehát azért ez így mindenképpen a mély víz volt nyakig…

F: Jajaja.

A: Tehát itt azt… azt kellett látni, hogy… hogy… na, mindegy, ez most megint technikai mellékszál volt… Tehát az… az a… a… az a helyzet nem sokat javult, hogy… hogy… bár én jeleztem, hogy jó lenne, hogyha mások is bekapcsolódnának a fejlesztésbe, de azzal mindig jöttek, hogy mi lenne, hogyha… ha ez és ez a funkció megvalósulhatna? Mondtam, hogy “Tessék, itt a pálya. Meg lehet írni.” Tehát, hogy: “Itt a forráskód, akkor írjátok be mellé! És aztán akkor… akkor én azt a helyére beteszem.” Nyilván ez ma úgy menne, hogy a dolog fönt van egy repositoryban, akár nyilvánosan, mert… mert bátrak vagyunk. Akár egy zárt elérésű repositoryban. És akkor a… én vagyok a fejlesztő, és akkor jön a merge request vagy pull request vagy akárhogy hívják. És én azt elfogadom egy gombnyomással. Mert átnéz… át tudom nézni egy webfelületen. Hát akkor az nem így nézett ki, hanem akkor az volt, hogy akkor jön a… jönnek a módosított fájlok és akkor azt ott egyenként összediffelgetni, meg összemerge-ölgetni valahogy… Ööö…

0:47:05 F: Tehát nem volt ez egy még ez egy multi-user fejlesztési környezet, azért…

A: Nem volt. Nem volt semmiképpen multi-user fejlesztési környezet…

F: Mint ahogy most sem az, valószínűleg.

A: Hát, de lehetne. Most… most egy… egy… egy óra alatt föl lehetne húzni egy olyan környezetet, ami úgy nézne ki… és akkor itt innentől… bár lehet, hogy már megvalósult, nem…

F: Nem, még nem.

A: Azt mondod, hogy nem. Hogy akkor bele egy… egyébként a verzió… nem tudom, hogy a… azóta…

0:47:26 F: Raktál rá egyszer egy Subversiont, azt hiszem, nem?

A: CVS volt.

F: Vagy CVS?

A: CVS. CVS-ben volt a… a… majdnem a kezdetektől fogva mind a két… ööö… site-nak az összes verziója. Az nagyon haladó a mai napig. Már nem a CVS, hanem az, hogy repositoryban volt. Szerintem. Tehát annak nagyon örülök, hogy az van. De nyilván akkor egy gitre érdemes volna átdobni az egészet.

0:47:49 F: Ez a CVS ez Neked van, külön? Tehát a… ezen Te tárolod a forráskódot vagy ez a szerveren van fönt?

A: Azt nem tudom, hogy…

F: Mert a szerveren szerintem az aktuális…

A: Ja, nem, a szerveren ni… nem, akkor bocs, a… akkor úgy volt, igen, tényleg, hogy a saját gépemen volt egy CVS. Igen. Saját gépemen. És a CVS az… hát nem szerver, de ilyen… hát nem is olyan, mint a git, hogy ott tárolná, hanem a CVS-nek van egy könyvtára és akkor ott vannak a verziók. Tehát akkor… akkor viszont ez… ezzel tudnék jönni az aktuális fejlesztőnek, hogy ha érdekli a történetiség, hogy akkor a… a… ameddig én kezeltem a kódot, annak az összes változása. Aztán egy nagy ugrás a… hogyha nincsenek snapshotok időközben a… a mostani állapot. És akkor innen lehet folytatni…

0:48:30 F: Aha. De akkor lényegében Neked ilyen…

A: De lehetne.

F: Ilyen történelmi forrás-jellegű… ööö… adataid vannak, és megvannak még gyakorlatilag, ha jól értem?

A: Meg. Persze, megvannak. Akkor ezt… ezt majd… hogyha lesz rá időm…

F: Ez érdekes. Ez érdekes lenne, hogy… hogy…

A: Izgalmas. Az üzenetekre meg az időpontokra kiváncsi lennék, hogy mik hogyan történtek, magam is. És akkor ezt átadom egy git-repo formájában az aktuális kezelőjének. No, mindenesetre akkor ugye ilyen nem volt, tehát nekem is sokkal nagyobb nyűg lett volna az, hogy ha sokan elkezdenek fejleszteni. De én nem álltam ennek ellent. Csak jeleztem, hogy hát azért… ööö… nyilván szűk keresztmetszet az, hogy… tehát… Olyan jogosultságot nem adhatok, hogy közvetlenül a…

0:49:17 F: Ír… írhassák… Persze…

A: Amit módosít, az élesbe menjen… De arra meg még nem volt nekem ver… tehát annyira nem voltam menő a… akkori verziókezelőkben, hogy felhúzzak egy olyan környezetet, amit most a githubon így csettintésre, vagy egy privát git-repóban vagy bárhol, egy… akár ingyen, akár csekély díj fe… ellenében ma be lehet rendezni egy pillanatok alatt. Ezért akkor maradt a… az, hogy ha küldenek bármi változtatást, aki… ööö… a forráskódot megkapta, akkor azt én beépítem. De hát ilyen nem is nagyon volt. És a mai napig sem nagyon lelkesednek az emberek azért, hogy a geocachinghu-t meg a turistautakhu-t csak úgy fejlesszék. Mert valahogy ez annyira nem…

0:49:57 F: Hogy… hogy ment át egyébként ez a Te kezedből végül is a… a geocaching.hu szerver, illetve hát egyrészt a hozzáférések hogy… hogy kerültek át a mostani, úgymond, elnökség vagy a mostani csapatnak a kezébe? Mert volt egy olyan annak idején, hogy…

A: Igen. Egyszer kértek egy root-jelszót és én odaadtam. És akkor onnantól kezdve… Onnantól már azt csináltak…

0:50:15 F: Valami ilyesmi rémlik nekem, hogy… hogy először Piást tesztelgetted, hogy mennyire alkalmas arra, hogy átvegye a fejlesztést. Vagy… vagy… meg hogy a… aki később… mostani fejlesztőt is…

A: Igen.

F: Tehát hogy így Te azért kipróbáltad, hogy… hogy rá lehet-e egyáltalán bízni. Ööö… tehát lényegében akkor egy ilyen gyors vizsgáztatás és akkor “Tessék, itt van, viheted tovább.” Vagy… vagy…

A: Hát, körül-belül ennyi volt, igen.

0:50:40 F: Aha. Világos. Tehát gondolom, akkor már a FÖMI-nél azért eléggé megszaporodtak a teendőid…

A: Ez nem a FÖMI-nél volt, ez valahogy sokkal korábban volt.

F: Ez nem most volt, egy olyan néhány évvel ezelőtt?

A: Hát, néhány éve volt, de én négy éve vagyok a FÖMI-nél. De szerintem ez azelőtt volt.

F: Az… az…

A: Mondj egy évszámot!

F: Hát… én szerintem ez ilyen kétezer… tizen… négy körül lehetett, nagyjából.

A. Lehet. Akkor… akkor nem szóltam. Akkor bocs. Akkor lehet, hogy már FÖMI volt. De mindegy. Tehát egy csomó dolgom volt már a KÖH alatt is. Tehát végülis most nyolc éve, hogy a közszférában dolgozom. Négy év KÖH, négy év FÖMI.

0:51:15 F: Ja, Te ott a KÖH-nél alkalmazásban voltál? Vagy… mert azt…

A: Később igen.

F: Igen?

A: Tehát úgy volt, hogy a 2007-től… 2007. nyarán kezdődött talán a műemlékemhu és 2008. nyarán…

0:51:24 F: Akkor… akkor legfeljebb a tapogatózó tárgyalások kezdődhettek, mert a… a… maga a portál az 2008. júniusban indult.

A: Így van. Igen. És én 2009-től dolgoztam a KÖH-nél. Tehát úgy volt, hogy volt egy időszak, amikor egyszerre voltam vállalkozói szerződő is a KÖH-ben meg… meg… megbízási szerződöttként ott bent. De hát ez nem sokáig tartott, mert azért azt ők is látták, hogy ha én teljes… bár nem főállásban, tehát nem olyan értelemben papíron… nem rendes munkavállalóként… idő… nyolcórás munkaviszonyba, de gyakorlatban mégis így dolgoztam náluk. Amellé nem fért már be a műemlékemhu. Tehát azért még abban az évben szerintem le is adtam a… a…

F: Igen…

A: Tehát átadtam egy másik fejlesztőnek, aki… aki onnantól vitte tovább. Vagy nem tudom, hogy most mire jutott.

0:52:14 F: Igen. Most kunczy nevű fel… felhasználó szerepel a műemlékem.hu-n, mint ilyen admin vagy rendszergazda, nagyjából. Ööö… egyébként ott a kezdetektől benne voltál ebben, a műemlékem.hu fogantatásában…

A: Igen.

F: Meg hát a geocaching.hu-ba integrálásában?

A: Igen. Igen, igen, igen.

0:52:30 F: Ööö… és mi volt ennek a… hogy mondjam, a… a… a szervezeti konstrukciója? Tehát hogy volt ez kitalálva? Hogy ezzel jól jár a geocaching.hu, jól jár az MGKE? Vagy ezzel csak mondjuk a… az ötletgazda jár jól? Vagy csak a fejlesztő jár jól? Vagy a játékosok is jól járnak? Tehát volt ebbe valami… ööö… ilyen… ilyen…

A: Azt nem tudom, hogy a geocachinghu hol járt belőle jól. Hát… Igen, tehát… elmondhatnám, de akkor meg kellene, hogy öljelek.

F: Hahhahaha! Igen, ez a…

A: Igen. Tehát én… é… én komo… Fogalmazok kicsit ködösen. Azt mondom, hogy én tudom, hogy ki járt még jól.

F: Hát a klo járt vele jól, nyilván.

A: Igen.

F: Mert ő ugye több tízmilliót kapott…

A: De nem őrá gondoltam.

F: Nem, ja még…

A: Azt nem tudom, hogy több tízmilliót…

0:53:22 F: Ja, hát akkor a Kumin Feri lehet még a másik. Hát más nincsen ebben a játszmában, azt hiszem, aki… aki.. aki szóba kerülhet, hiszen tulajdonképpen ők azok, akik egyáltalán, úgymond, hozzáférhettek volna. Hogyha volt húsos fazék, akkor ők… ők lehettek csak azok, akik hozzáfértek.

A: … Mindenesetre a dolog…nak az az oldala hálistennek jól működött, hogy a dolog beindult és egy csomó ember részt vett benne. És még… én nagyon… nagyon fájlaltam azt, hogy ez… ennek aztán egy ilyen fájdalm… tehát ilyen szomorú vége lett. Hogy… hogy egyszer csak ilyen mindenki má… asztalt borított a másikra meg sokakra, hogy aztán… most ez hogy lehetett, de… hát, úgy gondolom, hogy… hogy…

0:54:06 F: Lehet, hogy nem volt teljesen az elejétől fogva…

A: Nem. Nem volt…

F: Nyílt kommunikációja, hogy mégis milyen háttéralkuk folytak itt. Mert azért az első… első évben több sz… tehát száz fölötti játékos hiperaktívan mindenki, hát én különösen, ugye…

A: Igen, igen.

F: Hát, lényegében egy év alatt megcsinálta a geocaching.hu közössége, amit mondjuk a… a KÖH hivatalos helyszínelőinek…

A: Azóta se végzett volna vele…

F: Nem… nem sikerült x év…

A: Így van.

F: Tehát évtized alatt sem.

A: Így van. Ez tiszta.

F: Tehát fanatikus módon nagyon… nagyon komoly versengés alakult ki…

A: Le a kalappal az egész közösség előtt!

F: És… és ehhez képest most meg úgy van, hogy van hat-nyolc aktív játékos. Tehát gyakorlatilag elhalt…

A: Hát ez így van.

F: A közösség ilyen szempontból. És már nem most. Az elmúlt három-négy évben is ugyanazokat a nyolc-tíz embert látjuk. Tehát lényegében ez… ez… ez egy teljesen bedőlt… Ha azt vesszük, hogy crowdsourcing, amit most… ööö… tehát tulajdonképpen több ilyen projektbe is már… ööö… fejlesztőként szerepeltél. Most akár… akár vehetjük ezt a…

A: Az alappont is körül-belül erről szól, igen.

F: Az alappontokat, igen.

A: Ööö… első… első sikeres… tehát olyan értelemben… tehát működő dolog volt, ami…nek elődje volt. Például a geocachinghu történetében kempingeket vadásztunk. Az nem tudom megvan-e, hogy jött a…

F: Igen, akkor még nem játszottam, de hallottam róla.

A: Jött a Nav… a jött a Navi-Gate-től a felkérés, hogy mi lenne, hogyha segítenénk kempinget…

F: Ez is ilyen POI-gyűjtőgetős történet.

A: Igen. A kempingen kipróbáltuk és beláttuk, hogy fénykép nélkül… ööö… a játékosok beszámíthatatlan hülyeségeket írogatnak. Tehát konkrétan egyértelmű volt, hogy Google-térképbe írták be a kemping nevét és amit kidobott a Google-térkép, azt a koordinátát beütötték. És ha a Kemping út 1. az éppen a kempinghez futó egy kilométeres bekötőút elejére esett, akkor odaírták.

F: Akkor odaírták.

A: És nem a végére, ahol a kemping volt. Tehát ez így használhatatlan. Az volt a mo… a műemlékemhu-ban a nagy tanulság, hogy fényképet, sőt, ráadásul olyan fényképet, ami…

F: GPS-koordinátákat ábrázol.

A: Azért GPS-koordinátát ábrázoló, hogy volt az illetőnél GPS, amiről esélye volt leolvasni normális koordinátát.

0:56:07 F: Igen, tehát ez… tehát tulajdonképpen maga a konstrukció az igazából jól ki volt itt már találva és… és… egy ilyen…

A: Az adatok licenszelése meg a motivációknak a tisztázása maradt le. Tehát nem a… nem mondtuk el azt, hogy: “Fiúk! Mi egy vállalkozás vagyunk az Olivérrel ketten.” Illetve hát nem volt közös vállalkozásunk. “Mind a ketten a KÖH-nek szerződött felei vagyunk. Tehát a KÖH fizet nekünk azért, hogy… hogy mi ezt csináljuk. Én a weboldalt, a… az Olivér pedig a… mondjuk úgy, a játékmesterséget. Tehát hogy beszél róla, meg… meg… meg szervezi, meg… meg beleöli a munkáját. De ő… ő is pénzt kap érte. Én is pénzt kapok érte. Ti pedig ajándékokat kaptok a KÖH-től.” Ez volt a… ez… ez… ezt a mondatot ha leírjuk, akkor…

F: Akkor…

A: Más…

F: Igazából nincs miről… nincs miről… ööö… ööö… vitatkozni.

A: Akkor… akkor tiszta lett volna a pálya. De ezt a mondatot nem írtuk le, mert nem… ööö… tehát én nem írtam túl sok mindent a felü… fel… a felületre. Az ilyen szövegek megfogalmazása az Olivér munkája volt. Nem akarom áttolni rá teljesen a felelősséget. Nyilván egy fórumbejegyzésben én is megírhattam volna a véleményemet. De… de akkor én… nem erre koncentráltunk, hanem arra, hogy működjön a dolog. Játék beinduljon, forogjon… Én a technikai oldalra…

0:57:23 F: Tehát tulajdonképpen itt is az van, hogy kicsit túlnőtte a dolog az előzetes várakozásokat vagy a súlyát.

A: Hát az biztos, hogy a vára… várakozásokat felülmúlta az, ahogyan rámozdultatok…

0:57:33 F: Teljesen. És akkor itt… itt valamilyen szinten visszatérnék a turistautak.hu-ra, hogy ott is… ott is kicsit túlnőtte a dolog a… a… azt, aminek talán indult.

A: Hogyne. Egy alaptérkép lett belőle. Egy… egy…

0:57:44 F: És itt… itt… itt igazából az… az ami mind a kettőbe, és talán még a geocaching.hu-ba is egy ilyen… ööö… sarkallatos pont, hogy nem nagyon volt jogász itt azért a dolgoknak az előkészítésében.

A: De hát akkor még nem tudtuk ezt, hogy…

0:57:54 F: Licensz megfogalmazásban, szent szövegek, satöbbi. Tehát akkor itt… itt tulajdonképpen a… ööö… a jogi háttér az mindig egy ilyen, kicsit esetleges, spontán dolog volt.

A: Így van. Igen.

F: És aztán abból később elég komoly bonyodalmak származtak.

A: Hát, azóta már meg… azóta már megtanultam, hogy ez fontos. És az OpenStreetMapnél meg különösen sokat… hát én… először az OpenStreetMapeseket úgy nem értettem, hogy mi ez a… mit akarnak licensz alatt? Meg miért ódzkodnak attól, hogy bármit átvegyenek mondjuk egy olyan helyről, ami nyilvános. És akkor kiderült, hogy ja, hát azért, mert hogy az Open Database License-nek megfelelhessen, ahhoz ez kell.

0:58:31 F: Aha. Igen, tehát végülis itt… itt ő… őnáluk a jogi alapok az elejétől fogva valamilyen szinten rendben voltak. Bár itt meg a… a…

A: Ott is volt licenszváltás. Meg balhé belőle.

0:58:40 F: De mondjuk az OSM-nél is… ööö… ööö… hogy… hogy mondjam, ott meg… ott meg az a… szakmaiságról hallottam kritikákat, hogy… hogy… ööö… például a turistautak.hu-nak az adatszerkezete az sokkal inkább alkalmas egy térinformatikai adatbázisnak a… a kezelésére, mint az OSM. Tehát…

A: Ez nem igaz.

F: Nem?

A: Ez egyáltalán nem igaz. A turistautakhu semmiben másban nem kezeli az adatokat másképp, mint egy… egy… mint az OpenStreetMap. Olyan értelemben, hogy a… phűűű… vannak különbségek, de… de nem… nem mondanám alkalmasabbnak. Sőt. Tehát a… a… akkor mondom a főbb különbségeket. Bár azért közben megkérdezem, hogy nem megyünk-e be, mert itt az utcán nagyjából megfagyunk.

F: De, bemehetünk, persze. Menjünk csak!

A: A… ami fontos nagy… nagyon fontos különbség, az az, hogy a turistautakhu megszabott oszlopokat vagy mezőket, ha úgy nézzük… Tehát egy dolognak az attribútumai vagy leírói vagy tulaj… tulajdonságai azok fixek voltak, tehát fix mezőnevek, azon belül… vagy fix választólisták, vagy pedig… Mi esett le? Ez csak kiesett a kezemből.

F: Ja.

A: Na, míg az OpenStreetMapen ez teljesen szabad. Tehát az úgy néz ki, hogy bármit be lehet írni bárhova. Szöveges kulcs-érték párokat.

1:00:00 F: Viszont a turista… turistautak.hu-nál gyakorlatilag ha valaki akart egy új mezőt, akkor írt a Kolesár Andrásnak egy emailt, hogy mostantól vegyük ezt föl a… a… készletbe.

A: Így van.

F: És építsd bele ráadásul a MapEditbe is, meg mindenhol vezesd ezt át.

A: Így van.

F: Tehát… sokkal zártabb… ööö… ööö… rendszer volt ilyen szempontból.

A: És ez a hátránya volt, erősen. Mert a fejlődésnek a gátja az, hogyha…

Ronczyk Levente: We have finished all the pizza.

A: Mindent megettetek, nem maradt nekem.

1:00:40 F: Nyomok egy pauzét most, amíg itt lecuccolunk. [...] No, tehát akkor folytatva a turistautak.hu-OpenStreetMaps összehasonlító elemzését…

A: Egyes számban. OpenStreetMap.

F: OpenStreetMap, bocsánat.

A: A Google hívja Mapsnek. Nagyon fontos…

F: Nyitott struktúra és hogy zárt struktúra, valamilyen szinten.

A: A… tulajdonságoknak a kü… leírása jelentősen különbözik. Az OpenStreetMapben bármilyen kulcsot, vagy ha úgy tetszik, mezőt létre lehet hozni. Beírja valaki és már ott is van. Turistautakhu-ban meg csak oda lehetett írni, amire volt külön mező. Ebben nem egészen igaz, mert a POI-knak majdnem nyitott volt a struktúrájuk. De oda se lehetett fölvenni felhasználó által bármit. Hanem ott inkább úgy mondom, hogy egy admin lehetőség volt arra vagy egy admin felület, egy rugalmas adatbázis, hogy bármilyen POI-típust föl lehet venni és a POI-típusoknak bármilyen tulajdonságot. De azt is központilag. Mert akkor úgy gondoltuk, hogy fontos, hogy ne vesz… vegyenek föl minden hülyeséget. De… látom, hogy ez a fejlődés gátja volt. Hiszen ha szabad a pálya, és mondjuk azért van egy-két fék a rendszerben. Vagy úgy értem, valamilyen… ilyen rendező elv, akkor egy idő után úgyis kialakul, hogy merre szeretnének fölvenni adatokat és a… a szemetjét vagy a forgácsát meg ki lehet tisztítani az adatbázisból. Inkább, mint az, hogy kötött legyen a rendszer…

1:02:16 F: Tehát… tehát mindig így… hogy az elején szűrsz, azzal, hogy egy korlátozott készletből lehet dolgozni. És az OSM-mel azt mondjuk, hogy a végén szűrünk.

A: Így van.

F: Ne a… ne korlátozzuk a usert, hogy azt vigyen föl, amit akar.

A: Így van.

1:02:32 F: Egyébként nem… nem… tehát nem érzed, hogy ez a szakmaiságát illetően így… így azért ez… Tehát van egy olyan állapota közben az adatbázisnak, ami meglehetősen kaotikus. Ami még a tisztítás előtt, meg az egyéb ilyen… ilyen normalizálás előtt, amiben mindenféle… ööö… kaotikus dolgok vannak. Míg azért a turistautak.hu-n elvileg nem volt ilyen állapot. Persze, nyilván tudjuk, hogy nem, nem így van. Mert ott meg a Labelbe írogatnak be olyan dolgokat, ami nem oda való.

A: Így van.

1:03:02 F: Végülis benne van a userekben az, hogy szeretnének bővíteni a kereteken. Az egyik már rendszer szinten így van kialakítva. A másiknál meg megtalálták a kiskapukat. Lényegében azt lehet mondani.

A: Így van. De hogyha a kiskapu nem kiskapu, hanem tárva-nyitva van, meg kerítés sincs, akkor jobban tud működni, mint a kiskapun keresztül. Mert a kiskapu az egy szűk dolog – a nevéből adódóan. Míg hogyha az egész nyitott… körül-belül olyasmi, mint a… nem, nem jó példa. De talán hasonló, mint a… az, hogy itt van a… mondjuk a kereskedelmi szoftver, aminek van próbaváltozata és akkor valaki azzal játszik, hogy kitörli a registryből a lejárat idejét. És akkor állandóan meghosszabbítgatja. Vagy a végén föltesz egy cracket. És úgy se fizeti ki. A másik oldalon pedig… és… és akkor ugye a kereskedő nem érti, hogy miért nem veszik a termékét. A…

1:03:58 F: A másiknál meg eleve szabad. Nem is számol bevétellel…

A: Eleve szabad. És nem is bevétellel számol. Sőt. Ott bárki beletehet bármit és… és… és szabadon… tehát felhasználhatja… ööö… és úgy felhasználhatja, hogy akár módosítva is. Vagy… ööö… hozzájárul a módosításával a közösséghez, akkor az mindenkinek a javára válik. És már ott vannak a kiváló funkcionalitású szabad szoftvereknél. Így… így tudnám párhuzamba…

1:04:27 F: A turistautak.hu-nak, mint… mint portálnak vagy mint közösségnek… ööö… ööö… hogy látod a jövőjét? Tehát… ööö…

A: Egy lét… egy életképes jövőjé… egy vállalható jövőt látok, hogyha a turistautakhu… olyan formában újul meg, hogy felhasználja a OpenStreetMap adatait, de a saját köntösében, saját szolgáltatásokkal.

1:04:57 F: Ööö… erről egyébként hallottál, hogy most készült a tuhunak az OpenMaps-es srácok által egy Mapsforge-kimenete? Tehát, hogy mégis az okostelefonok felé is nagyjából nyílik a történet. Van erről egyébként… Te tudsz… tudsz erről a kezdeményezésről?

A: Azt tudtam régen, hogy volt Mapsforge. Vagy lehet, hogy… lehet, hogy félreértem. De szerintem régebben is csináltak ilyent.

1:05:22 F: Régen úgy csinálták, hogy… ugye… ugye mióta ODbL lett a tuhu, azelőtt nem sokkal az OpenMaps-es srácok nem a turistautak.hu-ról vették…

A: Igen, igen, igen, igen.

F: Hanem OSM-adatokat dolgoztak föl.

A: De… de ez…

F: Ez… ez továbbra is így van, de emellett csináltak egy olyat, ami a turistautak.hu adatbázisából…

A: Ja, bocs, értem.

F: És Mapsforge-kimenet készül.

A: Jajaja, most már értem. Világos.

1:05:44 F: Tehát ez… ez… ez lehet esetleg egy… egy… hogy mondjam? Egy lélegeztetőgép? Vagy…

A: Nem. Szerintem ez… ez… valameddig ez eltart. [pizza érkezik] Köszönöm szépen. Na, akkor innentől csámcsogással bővítjük a hangeffektusokat. Mindenesetre…

F: Meg késnyikorgással…

A: Mindenesetre akkor a felét kapd el!

F: Okés.

A: A hallgatóknak elmondjuk, hogy egy vegetáriánus pizzát felezünk éppen a Café Paulusban. Ezt itt egy reklám.

F: … el…

A: Nem rejtett termékelhelyezéssel, hanem egyszerűen azt mondjuk.

F: Ide beírom, hogy rejtett termékelhelyezést tartalmaz az interjú.

A: Még gondolkozunk egy Pécsi Sörön, hogy még ilyen márkaneveket mondjunk.

F: Hogy mondtad? Milyen sörön?

A: Hehhehehe.

1:06:38 F: Fontos a jól artikulált brand-név. Jó étvágyat kívánok, amúgy!

A: Köszönöm. Neked is! … Most már kiesett a fejemből, hogy hol tartottunk, de remélem esze… eszembe juttatod hamarosan.

F: Igen.

A: Ja, igen. Hogy mi lesz a turistautakhu jövője, hogyha egyszer… akár folytathatná a saját adatbázissal is. Mint ahogy a Mapsforge fölélesztése az… úgy tűnik ad egy kis lendületet. De… de kettéosztani a közösséget ugyanazon dolgok ábrázolásában értelmetlen. Kétezer… tizen… Két éve volt a nagy flame? Vagy már három?

F: Kettő. Kettő.

A: Kettő. Mármint két és fél.

F: Hát… olyan…

A: Hát az az év elején volt.

F: Év elején, de szerintem 2015. év elején. Nem?

A: Na, mindegy, nem tudom. Akkor lehet, hogy… Neeem. Neem. No, mindegy.

F: 2014?

A: 2014. Szerintem régen volt, igen. Mert 2005…15 februárja óta nyílt. Igen. 2014-ben volt, két és fél éve. Én azóta azt gondolom, hogy… ez a két közösség ugyanazt akarja. A cél is ugyanaz. Az eszközök is ugyanazok. A terep is ugyanaz.

F: Igen. Valószínűleg.

A: Nem lá…

1:08:05 F: De mikor az elvekben vannak különbségek… és… és… ööö… és valaki úgy érzi, hogy összeférhetetlen a kettő. És hát nyilván nem a… az OSM-esek érzik úgy, hanem… hanem néhány ős-turistautak.hu-térképszerkesztő.

A: Megértem… megér… megértem, hogy ez a véleményük, mert… mert valóban a… vannak olyan … tehát aggo…aggodalmas lehet első ránézésre az, hogy bárki bármikor bármit felszerkeszt és akkor… nincs… nincs jogosultsága hozzá… pontosabban mindenki szerkesztési jogosultságot kap. Meg… viheti az adatot szabadon. Bár ez most már hálistennek nem akadály, mert az OpenStreet… Open Database License alapján ugyanúgy a turistautakhu is most már ilyen licenszű. Tehát igazából olyan lényeges különbség szinte csak az, hogy milyen eszközzel dolgozik és… és milyen jogosultság kell hozzá.

1:09:01 F: Akkor jól értem a… az, hogy… ööö…

A: Mi lenne, ha idehoznánk a cuccainkat? Mert ők…

F: Külön adatbázist tartson fönn a… a turistautak.hu-hoz, az igazából nem… nem… nem sok értelmét látod?

A: Adatbázis alatt úgy értem, hogy külön adattartalmat. Tehát a…

F: Igen, igen.

A: Tüköradatbázis az teljesen jogos, hogy lehúzza Magyarországot. Saját adatbázisból szó… adatbázis alatt azt értem, hogy külön adattartalmat képzel…

F: Így van. Tehát hogy ennek… ennek nem… nem tartod… vagy ezt… ezt fölöslegesnek tartod valamilyen szinten?

A: Főleg, hogy a többiek elmentek. Bocsánat. Technikai… Tiédet is hozzam?

1:09:39 F: Szerezve minden…

A: Bocsánat a technikai szünetért. Szóval szerintem az, hogy… például a Visegrádi-hegységben a… Sztaravoda-forrás az itt van vagy ott van, és az egyikben 3 méterrel odébb van… egyikünk se tudja megmérni pontosan, hogy melyik a helyes, mert nem is nagyon lehet geodéziai GPS-szel sem pontosan mérni lomb alatt. De… még hogyha valaki meg is határozza valamilyen szuper eszközzel, akkor is… most az, hogy az egyikben jó legyen és a másikban meg nem javítja ki, az probléma. Ha pedig kijavítja mind a két helyen…

1:10:26 F: Akkor mi értelme van kétszer tárolni?

A: Akkor mi értelme csinálni mind a kettőt? Így van.

1:10:29 F: Igen, tehát tulajdonképpen, ha úgy vesszük, akkor káros redundancia előbb-utóbb?

A: Nem előbb-utóbb. Ez azóta káros redundancia, amióta az OpenStreetMap nem vette… illetve akkor még nem is vehette át az adatokat egy az egyben Magyarországról.

1:10:43 F: És újra megcsinálta. Tehát nem várt arra, hogy majd egyszer kinyílik ez a li… license, hanem…

A: Így van.

F: Egy az egyben újra… ööö… megszerezte az adatokat.

A: Nyilván… nyilván nem a turistautakhu-ból másolta egy az egyben, mert ha ezt tette volna, akkor technikailag sokkal egyszerűbb dolgunk lenne. Akkor legalizáltuk volna a helyzetet. De hát nem erről van szó, hanem egy független felmérés készült.

1:11:15 F: Igen. A… az OSM-közösségben elég… eléggé benne vagy, igaz? Tehát így… így… ööö… aktív vagy valamilyen szinten?

A: Magyar OSM-közösségben.

F: Magyar OSM-közösségben, igen. Dömcsi nevű felhasználó: Te találkoztál vele személyesen?

A: Nem.

F: Nem.

A: Szeretnék vele találkozni, de még nem volt hozzá szerencsém.

F: Én csak pár emailt váltottam vele, de még én sem. Pedig elvileg idevalósi valahova a közelbe.

A: Azt nem tudtam. Ja, bár dehogynem, az izéből kiderül: a szerkesztéseiből.

F: Igen, hát a szerkesztéseinek a súlypontja az valahol itt van. De… de nem sikerült… és igazából senkivel nem találkoztam még, aki valaha találkozott volna vele, de… ez azért fura, mert… mert viszonylag aktív.

A: Így van.

1:11:53 F: Tehát a… tulajdonképpen a turistautak.openstreetmap.hu-s kimenet az… az végülis az ő munkája, gyakorlatilag.

A: Meg rengeteget szerkeszt is.

F: Igen. Igen. De hát ilyen foteltér… térképszerkesztő természetesen. GPS-trackje nincs fönt, vagy nem volt, amikor legutóbb néztem. Tehát ő egy ilyen… picit nekem ilyen fantom. Hogy… hogy… fura, hogy… hogy azért geocaching-pont… geocachinges közösségben egymást személyesen is ismerik az emberek.

A: Hát, azért ott is volt olyan ember, akit nem nagyon ismertünk személyesen. Tehát ez így belefér, szerintem. Tehát nem… ez nem az OpenStreetMapre jellemző dolog, hogy van valaki, aki ott fantom… hanem ez arra a srácra jellemző.

F: Aha.

A: Ha turistautakhu szerkesztő lenne, lehet, hogy ugyanígy nem ismernénk…

F: Sőt, lehet, hogy az is, csak nem tudjuk mert másik néven van. Ki tudja? De nem akarok itt összeesküvés-elméleteket… ööö…. költeni.

A: Egy korsó sört, Pécsi Sört kérek szépen.

Pincér: Pécsit?

F: Én csak egy ásványvizet kérnék. Szénsavas…

Pincér: Savas? Mentes? Szénsavas.

F: Igen. … Jó, tehát nagyjából így ez a turistautak.hu-s témát úgy… úgy átbeszéltük. Tehát… ööö… jól értem, akkor az a… az a valamiféle merge a jövőkép. Tehát egy ilyen… egyfajta egyesülés. És…

A: Hmmm, nem…nem… nem kell ennek – bocs, hogy így a szavadba vágtam – ez nem feltétlenül egyesülést jelent. Hanem… inkább úgy mondanám, hogy az OpenStreetMapre való átállást.

F: Ühüm.

A: Tehát a… nem… nem… az egyesülés az kicsit olyan szervezetinek tűnik, és akkor mint hogyha betagozódna az OpenStreetMap alá. De igazából nem alá, hanem fölé.

1:13:37 F: Hát így az OSM-nek nincs is igazából praktikusan így… tehát az a… a brit alapítványtól eltekintve, nincs is önálló szervezete.

A: Igen.

F: Egy ilyen kötetlen…

A: Így van.

F: Szinte anarchikus közösség, ha így vesszük.

A: De… de itt Magyarországon senkit nem láttam még, aki bármilyen módon kötődne ahhoz a bizonyos brit alapítványhoz.

1:13:56 F: Ühüm. Én sem. Öö… még egy utolsó kérdés a turistautak.hu-val kapcsolatban. Hogy… ugye most már több, mint egy éve lezajlott ez a licenszváltás és… és… elvileg el kellett volna csituljanak a… az ellentétek és úgy rendeződnie kellett volna a dolgoknak… ööö… Mennyiben látod hogy… hogy az elképzeléseid bekövetkeztek vagy… vagy… vagy hogy úgy lettek a dolgok, ahogy Te gondoltad, hogy lesznek? Ha voltak egyáltalán elvárásaid akkor, amikor ez a… ez a… ööö.. licenszváltásos folyamat zajlott.

A: Én csak a… én csak a licenszváltást félte… vagy hogy mondjam, az volt a fontos, hogy az… az megtörténjen, mert az én saját szerkesztéseim is ott ragadtak különben… nem… Ilyen alapvetőnek tűnt, hogy ezt… ezt… ezt el kell, hogy érjük, hogy ez megtörténjen. És nagyon örülök, hogy megszavazta a… döntéshozó testület, hogy ez lehetővé vált és… és hát ez a nagy kő leesett a szívemről.

F: Aha.

A: A másik az… az még továbbra is probléma, hogy állandóan hallom azt emberektől, hogy a turistautakhu így meg úgy és ilyenkor arra gondolok, hogy igen, amit én kétezer.. mittudomén… ötben-hatban módosítottam utoljára – egy-két dolgot később is, de a lényeg az körül-belül akkor alakult ki – az… az ma már vállalhatatlanul béna. És… és így, hogy nincs igazi gazdája, így… így lemorzsolódik. A név viszont – a brand, hogy egy csúnya szóval éljek, de hát ez nem egy piaci szereplő, tehát hülyeség lenne így mondani – de a név az egy nagyon fontos dolog…

1:15:40 F: Jól cseng azért ez a… ez a név, szerintem, a mai napig.

A: Végülis az, ami… az, ami megjelent rajta, az OpenStreetMap alapon is meg tudna jelenni. Igen. Csak elhatározás kérdése, hogy a maradék szerkesztők vagy áttérjenek, vagy… vagy… vagy még inkább kisebbségbe szoruljanak és átadják a turistautakhu… nevet, tulajdonképpen. De nem… nin… nincs itt olyan, aki ezt így át akarná venni. Hanem inkább fordítva. Hanem így, aki a turistautat magáénak érzi, például az egyesület, mert az övé a domain, mondjuk, vagy valaki, aki olyan lelkes, mint én voltam 2003-ban, az azt mondja, hogy “Fiúk! Összedobok itt, izé, új, modern alapokon, az egészet nulláról újraírva egy friss, könnyű, jól kezelhető térképes felületet útvonaltervezővel, miegymással.” Ez a turistautakhu-n működhetne, OpenStreetMap adatból. Akár a turista… régi turistautakhu adatból is, csak ott egy csomó technikai nehézsége lesz, mondjuk, hogy hogy talál útvonalat, hogy gyűri be egy útvonaltervezőbe azt az adatot, amire az OpenStreetMapből így csettintésre megy… Ott van a wiki… különböző wiki-oldalakon leírva, hogy hogyan…

F: Hogyan kell csinálni.

A: Turistautakhu-adatból pedig praktikusan OSM-mé kell alakítani ahhoz, hogy OSM… motorokat lehessen rátenni. Akkor meg már fölösleges az egész.

1:17:07 F: Egyébként ez a modell nem lett volna… úgy gondolod, hogy… hogy reális valamilyen szinten a… a… hogy mondjam, a… a… felszínen maradáshoz? Hogy az adatbázist konvertálni és OSM-eszközöket használni…

A: De volt. Ez egy lehetőség volt. De erre azt mondtam, hogy ez azt a problémát…

1:17:32 F: Köszi. [...] Egészségünkre!

A: Egészségünkre! Ezt majd vág… vághatod egy darabig.

F: Nem, ez vágatlanul lesz.

A: Vágatlanul? Ejj, király! Mindenkit csábítok Pécsre…

F: Egy Pécsi Sörre.

A: Valami… A… annyit letett az asztalra, hogy Feri egy interjút készítsen vele, ne hagyja ki a sört!

F: A Paulusban!

A: Paulusban.

1:18:12 F: Egyéb termékmegjelenések… Tehát igazából a tu…

A: Az nem oldotta volna meg, az eszköz.

F: Azok az eszközök, amelyek… amelyeket az OSM használt kimenetek gyártására, például, azok nem határozzák meg, hogy milyen licenszű adatból készülnek ezek a kimenetek…

A: Formátum sem… kötött. Csak legyen Postgres-ben. Hát a turistautakhu-t is simán… nem kell, hogy OSM-mé alakítsuk és utána… mert az OSM-nek is van két formátuma van. Van a topológiai ábrázolása, amit a szerveren használnak és annak felel meg az OSM XML-fájl, nagyjából. Meg amikor már Postgres-be betöltik osm2pgsql-lel. Az összes kimenet az utóbbiból dolgozik. Tehát a… a… az… az… olyan formátumba már sokkal könnyebb alakítani a turistautakhu adatait és közvetlenül abból lehet kimenetet gyártani.

F: Aha.

A: Tehát ez történik tulajdonképpen a… vagy majdnem ez történik a… A raszteres kimenet így készül, az új, a Mapnik-féle kimenet. Tehát…

1:19:15 F: Igen, de ott shape-fájlokat generálsz, gyakorlatilag…

A: Shape… ott annyi, hogy shape és nem postgres, de a… de az adatszerkezet az gyakorlatilag ugyanaz.

F: Az ogr-nek ugyanaz a bemenet…

A: Hát a… a… izé, az nem ogr-t használ a Mapnik, hanem közvetlenül olvassa a shape-et. De majdnem mindegy neki.

F: Hát, a konvertálásnál mintha láttam volna valami ogr-függvényt.

A: Ogr-t én használok arra, hogy például átrakjam a…

F: Ja, nem, a hogyhívják, asszem a vetületek közötti transzformációt…

A: A harminc…3857-re ogr-rel alakítom, mert WGS84-re valahogy át kell transzformálni. De ott például már… az már ogr-könyvtárat használtam valamire. De nem, a shape-eket közvetlenül írom, mert…

F: Gyorsabb az, amit ír… gyorsabb amit Te írsz, nem?

A: Hát az… azért, igen.

1:20:05 F: Egyébként a turistautak.hu-nak a régi raszterese az… annak mi a sztorija? Mert azért az egy eléggé…

A: Az egy béna cucc.

F: Az máshol nincsen gyakorlatilag.

A: Az úgy volt, hogy megláttam a Google-térképet és akkor azt mondtam: “Akkor csinálok én is egy hasonlót.” Nem volt OpenLayers. Vagy én nem tudtam róla. 2005. Vagy hat, körül-belül. Csináltam egy ilyen mozgatható térképet és akkor a… az, hogy mondjuk milyen vetületű legyen, például, az akkor úgy nem merült föl bennem. Pontosabban fölmerült, de igazából az volt a megkötöttség, hogy megjelenítő eszköz se, Mapnik se volt. Akkor mivel csinálunk rajzot? És akkor így először volt egy ilyen gyenge próbálkozásom a… SVG-n keresztül Cairóval, vagy valamilyen… nem is Cairo, ImageMagick tud izét, SVG-t valahogy. Az útvonal megjelenítés az a mai napig azzal a béna megjelenítővel megy. Az kicsit gáz. Amikor egy tárolt útvonalat megjelenítesz.

F: Aha.

A: Hát az is Mapniknak kéne lennie. Sőt, hát alapverően JavaScripttel… egy ilyen vektor-átmenet, vektorművelet. Akkor még a böngészők nagyjából…

F: Akkor még ezek nem voltak…

A: Nem… nemhogy… a böngészők nem kezeltek vektort. Egyik se. Az, hogy SVG-t meg lehet jeleníteni… és az még más… tehát úgy volt, hogy például adott korban az volt, hogy a Firefox tudott SVG-t, az Internet Explorer tudott VML-t. Meg kellett írni mind a kettőt.

F: Szóval ez egy…

A: Szívás volt a köbön.

F: Régi…

A: Na, most ebből az lett, hogy akkor mivel csinálunk térképet? Képernyőképet a MapEditből. A MapEdit viszont nem kezelt vetületet. A mai napig sem, egyébként. Úgy néz ki, mint hogyha egy ilyen… szemre így rendben van, mert nincs úgy összenyomva, mint amikor a… a WGS84-koordinátákat ilyen X-Y-ként ábrázolva, ugye a meridiánkonvergencia miatt minden így lelapul. Hanem az… az volt, hogy… úgy csinált… hát a forráskódból tudom, hogy a… úgy csinálta meg a Konstantin, hogy megnézi a térkép befoglaló téglalapját. Annak a közepét, annak veszi a cosinusát és azzal szoroz mindent…

F: Aha.

A: Az egyik oldalon minden értéket. Vagy oszt a másikon. És ettől akkor így kb. a helyére ugrik. Mármint az alakzat… tehát a… mint a valóságban kb. téglalap, az itt is téglalap lesz. De csak… de csak addig, amíg kis területen vagyunk.

F: Igen, ez Magyarország területén működik…

A: Még egy Magyarország területén… azt se töltjük be egybe, de… vagyis hát töltjük, a raszterizálásnál igen, de… Ez így kb. még jó. De ezt nem mondanám vetületnek. Ezzel ez a fő bajom. A másik fő baja pedig az, hogy…

F: Igen, ez így vizualizáció csupán…

A: Nem… nem szokásos méretű csempéket használ, hanem olyan hasra ütött méretű… nem is négyzeteket.

F: Téglalap-alakú. Négy téglalapból… és akkor úgy áll…

A: De hát ez egy… ez egy butaság, amit ez… aránylag sikerült csinálni.

1:23:11 F: Ugyanakkor… ööö… ugyanakkor nagyon… ööö… nagyon vékony. Tehát hogy… hogy gyorsan betölt, gyorsan lehet használni, nem? Tehát…

A: Tényleg pici könyvtár, az biztos. Tehát mondjuk körül-belül pár függvényből áll az egész.

1:23:24 F: Igen. Igen. Tehát van azért valamilyen szinten előnye. Meg hát az, hogy ugye nem tudja natívan frissíteni a saját szerveren a csempéket az ember, merthogy kell hozzá egy… egy Windows-os gép. Vagy esetleg, nem tudom, Wine alatt működhet ez? Vagy…

A: Működhet. Sőt. Ma már biztos, hogy megcsinálnám izéba… azt mondanám, hogy azt a C++-részt kirántom, ami rajzol és Linuxra lefordítom.

F: Aha.

A: Nem egyszerű. Nem lenne egyszerű, mert egy csomó minden kifejezetten Windows-hoz kötődik a… a MapEditben, de az új renderer, az AGG-alapú, az viszont plat… platformfüggetlen. Régen Windows-os hívásokkal rajzolt és az… az nem lenne jó. Hát azt újra kéne Linuxon gyártani.

1:24:11 F: De hát mondjuk annyi, hogy a… a… hogy a régi útvonaltervező az még ezen működik valamilyen szinten. Tehát a régi raszteresen működik a régi útvonaltervező.

A: De hát az is béna. Tehát a… az útvonaltervezőt PHP-ban írni úgy, hogy adatbázisból próbál olvasgatni, az úgy értelmetlen dolog. Tehát ez megint olyan, hogy…

F: Akkor nem volt jobb megoldás vagy…

A: Ez juott eszembe elsőre, igen.

F: Aha.

A: PgRoutinggal lehet megoldani. Vagy a… hogyha nem kell annyi… tehát ha lehet előre beégetett szempontrendszer néhány gráffal, akkor a… az OSRM-nek a villámgyors útvonaltervezőjével. Vagy valamelyik, ma már… azt mondom, dobozos, tehát, persze, szabad licenszű, de mondjuk kész megoldással. Mint ahogy a Dömcsi is csinálta néhány évvel utánam.

1:25:04 F: Jaja. Tehát lényegében az van, ami most van…

A: Egy őskövület.

F: Az a kétezerhármas-négyes-ötös… ööö…

A: Igen.

F: Infrastruktúrának meg az akkori lehetőségeknek a felhasználásával hoztad ki a maximumot belőle. És… ööö… ööö… nyilván elment mellette valamilyen szinten az idő. Bár azért azt mondhatjuk, hogy ha a winchester nem telik meg, akkor gyakorlatilag nem kell hozzányúlni semmihez, mert működik minden tovább. Egyszer-kétszer volt csak olyan, hogy… hogy… ööö.. az ilyen SVG-generálás, illetve a pdf-generálásnak valami temp-fájlja megmaradt a winchesteren és azokkal így betelt előbb-utóbb a könyvtár. Na de…

A: Ez gáz.

1:25:46 F: De ettől eltekitve semmi olyan… olyan… úgymond, ez ilyen karbantartásmentes, zselés akkumulátor-website lett gyakorlatilag ööö… belőle. Ez mindenképpen azt dicséri, hogy jól nyúltál hozzá a dolgokhoz.

A: Hát, azért nagyon sok mindent másképp csinálnék, az biztos.

1:26:11 F: Akkor… most még ilyen kellemetlen kérdéseim vannak. Hogy… ugye volt…

A: Hozzáteszem, hogy papír nélkül nyomod, tisztán fejből.

F: Tehát volt egy ilyen… ilyen 2009-2010. környékén, amikor az egyesület megnyílt.Tehát az addigi tizennégy-öt tagokból szépen, apránként elkezdtek először moderátorokat… ööö… ööö… három külső moderátort felvenni. Aztán utána később majd az egyesületbe tagokat is. És… ööö… emlékeim szerint a moderátor fórum az egy időben a egyesület belső fórumával egyezett. Aztán… ööö… most úgy van, hogy nagyjából a fórumhozzászólások id-i és a megtalálható mennyiségű fórumhozzászólás között majdnem ötven-százezer körüli eltérés van. Tehát… tehát ugye pedig elvileg akkor kapja az id-t a fórumhozzászólás, amikor bekerül az adatbázisba. Innen úgy tűnik, hogy eltűnt a… a hozzászólásoknak a… mittudomén, 15-20 százaléka. Ez… ööö… nekem az a tippem, hogy a… a moderátori fórum, amikor először idekerültek az új egyesületi tagok, akkor ki lett… takarítva, hogy… hogy korábbi dolgoknak ne legyen nyoma. Jól sejtem?

A: Valószínűleg igen, de… de konkrétan nem emlékszem már. Nem azért, mert most nem… nem szeretnék róla beszélni, mert tényleg nem emlékszem. Hogyha ez hét éve volt, akkor… vagy hat…

1:27:38 F: Már elég régen, persze. Hat éve körül-belül…

A: Akkor meg is értem, körül-belül. De… Nem… nem tagadom. Hogyha akkor azt mondták, hogy “Fiúk, zúzzunk be valamilyen adag fórumot!”, akkor nyilván megcsináltam. De hát most ez olyan, hogy…

F: Hát ez valahol confidential, szigorúan bizalmas, amit már a BiharyG, meg még nem is tudom, kik kerültek be akkor, hát még őnekik sem volt… számukra sem volt ez a… egy nyilvános dolog.

A: Hát, mindig mentek a… a… ilyen belső pletykák vagy ezek az ilyen… hát, most mittudomén… “Magunk között vagyunk, így leírhatom…” mond… írták akkor. De hát nyilván az ilyen az… az nem szerencsés, hogyha megnyílik valaki más előtt. És akkor ezért persze, hogy dönthetnek úgy egy zárt fórum tagjai, hogy… mielőtt mondjuk valaki be… vagy tágabb csapat bejön, hogy akkor ezt mondjuk nem szeretnék a nyilvánosságra hozni. És ezt technikailag, egy ilyen fórumot, ami abból áll, főleg, hogyha a szerverhez is kap valaki hozzáférést egyúttal, hogy akkor annak onnan mennie kell.

1:28:49 F: Jaja. Végülis a MySQL-ből egy DELE… DELETE utasítással kellett ezt… ezt… ezt végreha… produkálni.

A: De nem emlékszem konkrétan. Tehát nem arra vagyok… nem azért vagyok bizonytalan, mert… mert… vagy nem azért beszélek így, hogy… hogy ködösítsek, mert tényleg nem emlékszem, hogy volt-e ilyen vagy nem volt-e ilyen.

1:29:10 F: Még egy ilyen múltba… múltba vájkálós, kellemetlen kérdés az, amit úgy emlegettek, hogy a “black”. Ez… ez… ööö… Nekem van erre egy elképzelésem. Egy ilyen… egy ilyen… ööö… kevésbé… ööö… Tehát én nem állítom azt, hogy lopás volt, azt mon… azt állítom csak, hogy adóelkerülés volt. És ez már elévült, tehát igazából tulajdonképpen én nyugodtan mernék erről a dologról beszélni. Hogy… ööö… olyan kifizetések történtek az egyesületnél annak idején, amelyeknél az adóterhet úgy akarták csökkenteni, hogy már eleve be se vitték az egyesületbe papíron a pénzt, akár még egy nevezési díjat vagy azt… és aztán így ki lehetett fizetni akár útiköltséget vagy bármit a… az egyesület tagjainak. Ez… ez a black ez… ez sokak szemében… ez… ez egy ilyen mint a… mint egy ilyen pénzfejő nyílás, ahol a… az egyesület vezetősége kiszipolyozta a… a… a tagoknak a… meg a… meg a geocachingnek a pénzét. Ez így szerepel. Ez… ez… ööö… Neked mi erről a képed vagy mi az álláspontod?

A:

F: Fogalmilag gondolom, hogy képben vagy…

A: Én nem… én nem… én nem tudok arról, hogy én a blackből kaptam volna. Azt tudom, hogy beszéltek ilyesmiről, hogy van black vagy nincs black. Vagy… vagy mi lesz azzal. Én azt gondolom, hogy valószínűleg… hogy mondjam, ilyen… hogyha… technikailag annyit sejtek róla, bár én sose kezeltem pénzt a geocaching egyesületben… Szedték a verseny nevezési díjakat… A verseny nevezési díjakból tud… tudott valószínűleg black lenni. És ezt valószínűleg olyan dolgokra tudták költeni, ami… ahol ezerszer bonyolultabb lett volna személyi jövedelemadót, meg mindenféle ilyent számolgatni, hogy akkor most én… mittudomén… mondjuk egy… praktikusan egy… egy… ööö… mondjuk egy valaki szervez egy geocaching versenyt és akkor arra mondjuk egy… egy költségtérítést akar adni a… a szervezőnek. Mármint a résztvevőknek…

F: Ühüm.

A: Te is, mittudomén…

F: Háromszor elautóztál az ország másik feléből…

A: Autóztál, telefonáltál, hoztál ezt-azt-amazt… És ezt hogyha papíron akarja valaki vinni, az iszonyatos macera. Hogy… igazából a… a… az egy… Szerintem szívás egyesületet… én azért azóta is mondom mindenkinek, hogy eszébe ne jusson egyesületet alapítani. Vagy bármiféle ilyen céges formát valami kisebb dologra, mert abból csak a baj van. Úgyhogy… hát… és akkor hogy fogja… hogy fogja azt a dolgot… ööö… hát úgy egyáltalán adminisztrálni? Meg… meg… mekkora overhead ez. Borzalmasan nagy. És nem szabad. Tehát én azt mondom, hogy… hogy ezt… bár nem tudom, hogy… hogy kötelező-e. Tehát lehet-e mondjuk egy tömeg… jellegű… tehát ilyen száz fölötti, meg kétszázas létszámú versenyt egyáltalán szervezni anélkül, hogy lenne valamilyen jogi szerv mögötte…

1:32:11 F: Szerintem oda kell valami…

A: Valamit kell…

F: Mert pénzek mozognak azért.

A: Pénz mozog, meg… igen, de… Alapvetően viszont ilyen… tényleg ilyen zseb… hát, nem az, hogy zsebpénz, de ilyen… ilyen… tényleg ilyen viszonylag kis tétel. Tehát mondjuk ilyen… mittudomén, ezer forintszor… mittudomén… kétszáz versenyző, kétszázezer forint, egy… egy…

F: Egy félévre az nem egy komoly tétel azért, azt gondolom, az abszolút semmi…

A: De ezek, gyakorlatilag nullszaldós versenyek voltak, mert… mert azért ha egy ilyen kip… ha… nem volt annyi a nevezési díj, tehát az a kajával együtt értsd. Nem tudom, mennyi volt a nevezési díj pontosan…

F: Így a számokra annyira én se…

A: De mondjuk… de mondjuk ilyen nagyságrendek voltak. És akkor abból aztán úgy kezdődött, hogy nemtudomén a… a… tehát hogyha most ezt így visszabontjuk a versenyekre…

1:33:01 F: Ugye… ugye egy Budapest-Komlóska, például, hogyha azt nézzük, mint egy zempléni verseny…

A: Fizetnénk. Mert aztán megy a vonat.

Pincér: Fizetnének.

A: Köszönöm szépen. Nagyon finom volt.

Pincér: Kedves egészségükre!

1:33:12 F: Köszi. Tehát mondjuk egy Budapest- vagy egy, neadjisten, Pécs-Komlóska távolságon ott azért… azért keltkezik némi költség…

A: Autózás. Így van. Tehát ezt sokkal egyszerűbb úgy elosztani. De hát nyilván hogyha erre vannak szabályok, hogy márpedig így kell csinálni, hogy… És akkor így… így ÁFA, meg úgy SZJA…

Pincérnő: Kettőezer-száztizes lesz.

A: Kettő-négyet…

Pincérnő: PayPass-olhatom?

A: Igen, köszönöm. Tehát hogyha azt nézem, hogy… hogy… ööö… phűű… Hogyha a… hogyha… nem tudom, hogy mik a… a kötelezettségek, de hogyha nem muszáj ilyen… ööö… nagyon szervezett formában, akkor… és meg lehet úszni abból, hogy beteszünk pénzt és… és… tehát úgy értem, hogy… Köszönöm szépen. És nyilván jön egyszerűen a… izé… jön egyszerűen a… a bevétel és azt aztán utána a költségekre ráfordítjuk, akkor az a legegyszerűbb és akkor nincs mögötte az a rengeteg papír. De nyilván ezt nem lehet megcsinálni és muszáj valamilyen jogi személynek lennie. Akkor meg ugye az a gáz, hogy… hogy ha… ha… mondjuk… valamilyen ellentmondás van a weben… weben is meghirdetett létsz… látszik, hogy…

1:34:31 F: Létszám és a bevétel, ja.

A: Volt százhetven induló és akkor a… a papíron meg volt… mittudomén, száz. Az gáz.

F: Igen, akkor hova lett a többi, nyilván?

A: Egyértelműen. És akkor így már… igen.

F: Tehát lehet, hogy az eredménylistában is ott szerepelnek.

A: Igen, ez tök… tök egyértelmű, hogy itt… ez… mindenhol kilóg a lóláb, ez teljesen…

1:34:48 F: Igen, ilyen szinten azért ez bukta lett volna mindenképpen. De hát ezek a dolgok, ugye, öt évig élnek. Onnantól kezdve elévülnek. Tehát tulajdonképpen a 2010. előtti dolgok… ööö… mostanra már… ööö… nyugodtan kutathatók. Hiszen már… már nem sérti senkinek se a… az érdekeit, nincsen büntetőjogi vagy egyéb adóügyi következménye a történetnek. Köszönöm szépen a vacsorát. És akkor lassan készülődünk, igaz? Mert megy…

A: Igen, mert… most menjünk a vonathoz… [...?] keresem…

1:35:18 F: Akkor nyomok megint egy pillanatstopot. … No, tehát akkor így már vacsora után még… még egy ilyen visszatekintős kérdésem lenne, hogy annak idején volt egy olyan… ööö… szájt, ami úgy volt, hogy freeweb.hu/geocaching. És… ööö… tulajdonképpen az a leges-legelső változata a gc-honlapnak, amit a… a Kumin Feri még a freewebes… ööö… szerverre tett föl. Na, most ez egészen olyan 2012-3-ig nagyjából megvolt. Azóta viszont törölték a freeweb-szerverről, mert a freeweb már freeweb, hanem fizetős… Nem tudom… Ilyenről esetleg ilyen mentéseid elképzelhető, hogy vannak? Ilyen ősi…

A: Az a baj, hogy annyira ré… a legelsőről talán van valami. De arról… arról, amit a Feró Viktor csinált és én először… először láttam, 50 geoládával, arról sajnos nem.

F: Aha.

A: Nagyon kerestem, de nem találtam. Olyan van, amiben már… már egy csomó minden, amit én készítettem, olyan benne van. És hát onnantól, ahogy a CVS-t fölraktam, olyan 2013. környékén talán, remélem, hogy jól emlékszem… 2013? 2003. környékén… Onnantól már… De lehet, hogy már turistautakhu is elindult egy kicsit és utána raktam föl a CVS-t. Onnantól már egyértelmű, hogy a… minden megvan. Csak azok a nagyon kezdetiek maradtak ki nekem is.

1:36:48 F: Igen, mert ezeket… Én írtam is egyébként a freewebnek a… az adminjának, hogy, hát nem találom ezt az oldalt. És akkor mondja, hogy hát ez, mittudomén, körül-belül mielőtt írtam neki, azelőtt másfél évvel végleg törlésre került és hogy nincsen róla már semmiféle mentés.

A: Hát ez…

1:37:02 F: Ez a… ez az ilyen régész, későn érkező régész, amikor már, mittudomén, a sírrablók kifosztották a fáraók kincsét. No, akkor igazából azt hiszem, hogy így a visszatekintés… ööö… részét nagyon sok kérdésre megválaszoltad, ami így fölmerül… ööö… Hogy kicsit ilyen… ööö… “Hova tűnt Kolesár András és mit csinál most?” című…

A: Hahhaha.

1:37:29 F: Rész következne így… így zárásként. Tehát… ööö… ilyen… amiket így… ugye itt a GIS-day-eken… G.I.S. Dayeken… ööö… különböző előadásokban… ööö… hallhattunk Tőled… Volt egyszer az a… ööö… mobilcella-információs feldolgozás. Ugye az OSM. Most Mapillary, amiről ma előadást tartottál. Ööö… igazából mi az, amit így, úgymond, pénzért csinálsz? Tehát ami… amit a FÖMI-nél fizetnek Neked, mi az a munkád? És aztán nyilván az is érdekelne, hogy… hogy van-e most valami hobby-projekted, ami… amivel a maradék szabadidődet elütöd?

A: FÖMI-ben térinformatikai fejlesztő vagyok. Ennek egy része nyilvános eredmény. Másik része zárt eredmény.

F: Tehát intranetes?

A: Vagy saját belső használatra vagy olyan szerződő partner részére, aki… aki nem nyilvános szolgáltatás… amúgy webes technológiával, de nem nyilvánosság számára készült térinformatikai rendszer. Ami nyilvános, azt tudom mondani. A MePAR-böngészőnek a jelenlegi változata. Ami talán egy másfél éve váltotta az előző, mit mondjak, talán tíz éve… tízéves konstrukciót. Meg a… alappontos, amiről ma előadtam. Meg még a FÖMI-nek van pár ilyen félig nyílt szolgáltatása, abban működtem közre… fejlesztőként.

1:38:59 F: Gyakorlatilag Te free szoftverekkel keresed a pénzt a FÖMI-nél? Jól értem?

A: Hmm… Ez furcsán hangzik, nem sze…

F: Hehhehe.

A: A kérdés egy kicsit cinkkel… cinkes…

F: Hát, ööö… igen, van…

A: Nem free szoftverekkel keresem a pénzt, hanem… szabad szoftvert használok a mindennapi munkám során… ööö… egyedi szoftverfejlesztési munkában. Ami… amit mindenki más is csinál.

F: Világos.

A: Tehát aki PH… PHP-weboldalt üzemeltet, az ugyanezt csinálja.

1:39:28 F: Sőt, aki egy ilyen LibreOffice-ben írja meg a CV-jét, az is ugyanezt csinálja.

A: Igen. Igen. Erről van szó. Ez a FÖMI-s tevékenységemnek a publikus része. Hát, amin például most így dolgozom… ööö… remélem, nem titok, hogy az ingatlannyilvántartásnak van egy… ööö… Több részre tagozódik, sajnos… Ez is probléma, hogy több rész… egy egységes rendszernek kéne lennie, de az egyik résznek a… a fejl… mondjuk fejlesztő mara… fejlesztő nélkül maradt rész… részben segítek a… azoknak, akik ott maradtak azon az osztályon vagy igazgatóságon, ahol… ahonnan az egyetlen fejlesztő nemrég távozott. És akkor ebben is lehet, hogy… nem tudom, hogy… hogy végül mi lesz, mert az is lehet, hogy ők máshova mennek a FÖMI megszűnése után, mint… mint amúgy a… ahova a FÖMI megy. Ez is pletyka. Nem tudom. Tehát ezt így még most nem lehet tudni. De mindenesetre lehet, hogy az ingatlannyilvántartás lesz a következő, ami… ami terítékre kerül a FÖMI-nél. A másik oldalon pedig mint… főleg, mint OpenStreetMap. Mert amit… amit a FÖMI-n kívül csinálok, az szinte csak OpenStreetMaphez kötődik. A… mindent felsoroltál. Talán általánosítani azt tudnám, úgy tudnám – az OpenStreetMapes adatlapomon egyszer egy jó pillanatomban ezt összefoglaltam viszonylag tömören… azokat a… irányelveket, amelyekben tolom az OpenStreetMap szekerét. Tehát elsősorban adatot gyűjtök. Illetve adatgyűjtési technológiákat igyekszem kipróbálni, meghonosítani, tökéletesíteni. Ennek egyik formája a fényképezés. Másik formája az a hátizsák, ami most is a hátamon van és naplóz egyszerre három szolgáltató három technológiáját, hogy aztán abból midenféle számokat párosítsak OpenStreetMapen feltüntetett mobiltelefon-bázisállomásokhoz.

1:41:32 F: Ez az, amit tavalyi előadásodon hallottunk a GISDayen?

A: Ez a tavalyi… tavalyi előadás. Így van. Valamint – és ebben a pillanatban is azt fir… fürkészem a szememmel – bár már sötét van, hogy az a három valami ott az három kémény vagy három antenna-e a sarkon. Majd ha közelebb érünk, megmondom. Csak nagyon sötét van. De valószínűleg nem antennák. Aztán… ami izgat még ezen belül, vagy hát így a… ezekhez kapcsolódóan, hogy… inkább úgy mondom, hogy… hogy fontosnak tartom, hogy megvalósuljon, hogy irgalmatlan mennyiségű adatot gyűjtök általában menet közben. Nemcsak a fényképeket és a mobilosakat, hanem… hát mondjuk a sok Androidos telefon, ami mér, az… az többek között tracklogot is húz. És ebből már jelentős mennyiség gyűlt össze, de nagyon keveset publikáltam az OSM-re. Bár lehetett volna, mert miért ne? Merre?

F: Erre csak tovább.

A: És… és nem… nem… Tehát le vagyok maradva. Ezt feltétlenül be szeretném pótolni.

1:42:39 F: Tehát több adatot gyűjtesz, mint amennyit föl tudsz dolgozni, lényegében?

A: Sokkal. Iszonyat… Ha… most csak a nyersanyagra gondolok. Azt hiszem, hogy se idén, se tavaly egy darab tracket nem töltöttem föl, miközben egyszerre legalább öt GPS van nálam, hogyha vidékre megyek. És… inkább tíz. Tehát ugye a… mindennel együtt. Tehát hogyha azt nézem, hogy csak amit idén megtettem Magyarországon, bár nem autózom sokat, de… ha biciklivel megyek, ha autóval, ha vonattal, mittudomén… mindenhol tracklogot húzok. Abból már nagyon sok utat lehetett volna pontosítani. Mert azért amikor ennyi nyomvonal együtt fut, azért az mindjárt egy jó alapanyag és az kifejezetten használható lenne. Én meg le vagyok maradva. Tehát így… nem az, hogy a turistautakhu-ra nem töltöm föl, hanem az OpenStreetMapre sem. Ami egy vicces dolog, hogy itt arról beszélek, hogy járuljunk hozzá, aztán közben én nem járulok hozzá. De ez nem arról szól…

1:43:35 F: De a szándékod megvan azért, nem?

A: Az oda gyűlik, csak… csak ahhoz, hogy mondjuk… Tehát én volt olyan, hogy nekiálltam, és akkor így… ez abból áll, hogy mondjuk ahol például most beültünk a Paulusba, akkor ott egy óriási gombolyag keletkezett. Hát azt én nem töltöm föl OpenStreetMapre. Mert ezt… nem azért, hogy… hogy… hogy mondjam, nem titok az.

F: Spórolsz a tárhellyel talán?

A: Nem, nem az. Nem spórolás, hanem hát így… egy óriási gombóc… tíz GPS-ből egy ilyen zigzaget föltölteni őrültség. Akkor az úgy megy, hogy akkor betöltöm egyszerre… vagy egy napot megfogok… Ez a mai nap például abból állt, hogy autóval… ööö… hogy már otthon is kezdődött egy gombolyag. Aztán hogy hova mentem, az… az annyira nem nyilvános, mert most itt valaki, akivel… aki engem elhozott ide szívességből, vagy hát, hogy örültem, hogy együtt mentünk… a… az ő lakhelye van benne, akkor nyilván azt kirántom belőle.

F: Azt is ki kell vágni belőle, így van.

A: Meg a Paulus kóválygását, meg még az előtte az egyetemen azt, amíg be voltak még kapcsolva. És akkor ez így szépen összeadódik. Ezzel egy ilyen napot, nem beszélve a hazavonatozásról, egy ilyen negyedóra, félóra? Mittudomén mennyi. Amennyi éppen. Mire összevadászom egyáltalán ezekből a különböző eszközökből a… a logokat. Jó, akkor megvan. Jöhet a következő. De hát azért ez időigényes. Hát egy egész napot el lehet tölteni azzal, hogy mondjuk egy két-három hónapot visszamenőleg így egyáltalán letisztázzak és föltöltsek. És akkor utána jöhet az, hogy “Na, és akkor nézzük, merre mentünk! Ott mit… mit lehetett volna pontosítani.” Tehát az nyilván… az már nem feltétlenül kötődik hozzám. Azt bárki más is megteheti, ha már egyszer föl van töltve a nyersanyag. De hát most nem nagyon van erre időm, mert valamikor valami hóbort visz el. És akkor arra fordítom az összes figyelmemet. Például mondjuk megkeresem a mobiltelefon-cellák naplózására eddig legalkalmasabb eszközt. Amelynek egy tesztváltozata itt van nálam és kiválóan teljesített idefelé. Vagy most az állomásnál van egy jófogásos… ööö… kapcsolatom, vagy hogy mondjam, ilyen hirdetővel megpróbálok még egy példányt szerezni belőle. Jóval ocsóbban, mint az előzőt ahogy szereztem. Na, ilyesmi…

1:45:55 F: …termékelhelyezés… Ez volt az a Samsung?

A: Nem akarom mondani, hogy… Nem, ez nem Samsung.

F: Nem a Samsung?

A: Nem. Ööö… az… többek között a Samsungok nem tudnak szomszédos cellákat mutatni. Az új Samsungok kikapcsolt képernyővel nem hajlandók a cellaváltást elárulni a telefonnak. És nem sikerült még meghackelnem se, bár közel jártam a megoldáshoz. Ezért akkor Samsungok mentek a család… ööö… használatába. És más – és akkor már ne… ne tegyünk további termékelhelyezéseket! – mobiltelefon-gyártók neveit nem emlegetem tovább. Találtam konkrétan kínai telefont jó ár-érték arányban.

F: Aha.

A: Ami… Hát csak úgy próbálom érzékeltetni a nagyságrendet. Az összes telefon ötven méterenként húzott egy trackpontot. Az 250 kilométeren… El ne üssenek minket… Hogyha kilométerenként húsz, tehát… ööö… nem volt 250, de 250-et mondtam… Na, mindegy, 3600 mérés jött ki egy telefonból. Ez meg két SIM-es. És a szomszédokat is gyűjti. Ez nyomott 32000-et. És… nem fogyasztott többet ahogy ezt csinálta. Tehát ezek ilyen… és akkor ezekből így, hogyha éppen el vagyok… vagy rászánom a figyelmemet, mert azt mondom, hogy hát muszáj meg… muszáj beszereznem belőle egy példányt azért, hogy amikor ide Pécsre eljövök autóval, vissza vonattal… – évente egyszer jutok el egy ilyen körre – akkor ezen most már legyen és kipróbálhassam. És akkor így… hol töltöttem a hétfő estét? A MediaMarktban, ahol re… illetve már a pénteket, ahol kipróbáltam. Hétfőn pedig lecsaptam rá és elhoztam, hogy itt ezt máris teszteljem. És… és amikor ilyenekkel foglalkozom, tehát ebbe vagyok bele… a figyelmemet erre szentelem, akkor… akkor másra meg nyilván nem tudom… nem tudok odafigyelni. Aztán nyilván megkérdezheti bárki, hogy mi a francnak egy… itt van a hátamon nyolc darab Androidos telefon, minek egy kilencedik?

F: Hahhahaha.

A: Nem… most csak egy fals számot mondtam. Lehet, hogy tíz van vagy hat. Nem is tudom…

F: Ki számolja? Hahha.

A: Hát, ha nagyon össze akarom számolni, akkor négy… hat… a zsebembe a sajátom, az hét… nyolc. Igen, pont jól mondtam, mert egy kilencedik telefont fogok most itt megnézni. Ja. Na, de mindenesetre… ööö… így körül-belül ez… ezek azok az esetek, amikor a figyelmem elkalandozik más irányokba. És abból egyik oldalon fejlődés származik, a másik oldalon meg valami megtorpan, sajnos, mert megtorpan.

1:48:44 F: Neked is korlátozottak végül is a napjaidnak az órái száma valamilyen szinten. Hadd kérdezzek akkor egy… egy ilyen személyes jellegűt, hogy a családod ezt hogy tolerálja egyébként, hogy így…?

A: Nehezen.

F: Nehezen?

A: Nehezen. De azért mostanában az a… az a felállás, hogy általában hajnalban vagyok éber, tehát… Sajnos nem tudok jól aludni a legtöbb esetben. Ma is tudtam, hogy ötkor kell kelnem, hogy a találkozóra odaérjek és… tehát ha… egy ha… negyed hetes buszt kellett elérnem otthon. Ahhoz öt… az ötös kelés az kiválóan jó lett volna. Négykor ébredtem.

F: Aha.

A: Na, most ez máskor is így van. Fél nyolckor indulok dolgozni, hogy nyolcra odaérjek, kábé. Nyilván mondjuk nem dolgozokfél nyolcig, de mondjuk egy olyan fél hétig egy csomó mindent meg tudok csinálni, mondjuk… fél hattól, öttől. Ilyenkor mindenki még alszik. Tehát akkor én ott lazán vagyok. Este pedig nem számítógépezek. Aminek fiziológiai oka is van. Konkrétan nem bírnék aludni, hogyha monitort néznék azután, hogy hazaérek.

F: Aha.

A: Tehát hogyha egy darab mobiltelefon-képernyőn egy darab nem fogadott hívásnak a számát megnézem, vagy a… vagy elolvasok egy sms-t vagy valami ilyesmi, tehát ezek ilyen néhány másodperces dolgok lennének, úgy megfájdul a szemem, fejem, valami itt belül, hogy nem bírok elaludni. És ez már nagyobb baj. Mert a korábbi föl… korán fölébredésnél sokkal nagyobb baj az, hogy…

F: Igen, persze.

A: Egyáltalán nem bírok aludni. És akkor így a család ezt az időt úgy se látja. Úgy se tudok magammal… mit kezdeni. Ilyenkor tolom a személyes projekteket. Tehát ha valaki fél ötkor kap tőlem egy emailt, azt nem késő éjszaka, hanem…

F: Hanem korán reggel.

A: Korán reggel.

1:50:48 F: Világos. Ööö… mi a helyzet a természetjárással, geocachinggel? Maradt még valami kapcsolatod? Mert azért… azért elég sok száz, vagy inkább ezer kilométernyi track bizonyos… bizonyítja, hogy… hogy igazán intenzíven túráztál egy időben. Most ezzel mi a helyzet?

A: Most is… most is szívesen túrázom, csak nem tudok intenzíven túrázni, mert a… hogy mondjam… a leginkább a hétvégék a szűkek. Ööö… mindig megyünk… vagy hát mindig történik valami. Vagy azért, mert rossz az idő vagy azért, mert valakinek programja van. Vagy… mittudomén… valami mindig van. És akkor… akkor nem tudunk elmenni. Akkor nem megyünk el. Szeretnék, de… ha egyszer nem fér bele a táncrendbe, akkor keveset… Nyilván akkor, amikor a nyáron én elég sokat mozogtam. Ezt most a tracklogok ugye az előbb említettek miatt nem bizonyítják. Vagy nem láthatóak, legalábbis. De azért… azért megyek, csak… tényleg sokkal kevesebbet, mint amennyit egyébként én magam mennék.

1:52:04 F: Oké. Hát nagyjából most már ahhoz az elágazáshoz érünk, ahol… ahol elválnak útjaink. Nagyon szépen köszönöm a… hát a vacsora-meghívást is, mindenes… mindenesetre. Aztán azt, hogy ilyen… ööö… hosszú és néha kényelmetlen témákat érintő beszélgetésben is partner voltál és… és tényleg… ööö… nyíltan… ööö… válaszoltál a… a kicsit néha kellemetlenkedő kérdésekre is. Ööö… és hát… ööö… akkor… ööö… további sikeres adatgyűjtést kívánok a hazfelé vezető útra is. Illetve – ha előbb nem – akkor a jövő évi GISDay-en szerintem megint összefuthatunk itt a…

A: Erre nem mernék mér… mérget venni, mert a FÖMI elő… Nem baj, ezt egy kisípolásnak vegyük. Hát a… FÖMI előtti időszakban olyan rendben dolgoztam, hogy álmomban nem gondoltam volna, hogy engem elengednek egy vidéki konferenciára. Az, hogy mi lesz jövőre, azt nem tudom. De szívesen jövök, ha meghívnak. Aztán lehet, hogy az más formában, mittudomén szabadságot veszek ki, vagy nem tudom. Erről… vagy előre hetekkel engedélyeztetem, hogy elengedjenek, hogyha a kormányhivatalban ez így lesz, ha ott leszek. Nem tudom. De nagy örömmel és szívesen jövök és hasonlóan nagyon örülök.

1:53:30 F: András, szépen köszönöm még egyszer a… az interjút és akkor kellemes, jó utat kívánok Neked a továbbiakra!

A: Köszönöm szépen.

F: Minden jót!

1Kjr [FB], Kumin, Magpet [FB], Moha bá [FB], Piret, Sörpa [FB], Vándor (fórum)

177 total views, 1 views today

Kategória: GC, GCsource, GeoCacHistory | Hozzászólás most!

Szemelvények a hazai geocaching történetéből 1. rész: GeoRádió 1. adás 2010.10.22. magpet feat. kumin

Az Magyar Geocaching Közhasznú Egyesület felé szervezetelméleti szempontból közelítő tanulmány közzétételét követően érkezett visszajelzések adták az utolsó lökést:

Szemelvények a hazai geocaching történetéből

munkacímmel sorozatot indítok, amelynek fő célja a GPS-es kincskeresés magyarországi történetéről fellelhető forrásanyagok közlése – de időnként elemző vagy éppen értelmező, összefoglaló írások megjelenése is várható.

Az első rész a GPSGames podcast-szerű kezdeményezésének, a GeoRádiónak legelső adása, egy közel tíz éven átívelő interjú a hazai geocaching egyik alapító atyjával. Az elhangzó szöveg lehető legpontosabb visszaadására törekedtünk – a transzkript éppen olyan mesterkéletlen, nyers, mint a hangfelvétel.

A szöveg pdf-ként is letölthető innen.

GeoRádió 1. adás 2010.10.22.1

Magyar Péter, Kumin Ferenc

0:00:00 P: Hát, szervusztok, Kedves Ládász Barátaink!

Ez itt a GeoRádió nulladik vagy első adása. Életemben ilyet nem csináltam. Úgyhogy minden hülyeséget nézzetek el nekem! Október huszonkettedikét írunk, ha jól számolok, kettőezertízben. És… mai rádióadásunk vagy fájlunk első vendége… a Geopápa néven is ismeretes Kumin Ferenc, akit a geocaching.hu-n egyébként kumin néven találtok meg. Picit nehé… nehéz a dolog, mert Ferkó azért nagyon-nagyon a… az elejétől benne van a dolgokban, tehát nem nagyon tudok egy… egy… egyszerű kérdést föltenni neki. Úgyhogy egy olyannal indítanék, Ferenc, hogy… hogy csöppentél Te bele a geocachingbe? Hogy jött szembe Veled ez a dolog?

Induljunk az alapoktól!

F: Ö… Nem olyan… Sz’tem elmondtam már párszor, de lehet, hogy… lehet, hogy ennyire… ennyire pőrén még nem, hogy… valamelyik akkoriban nyílt ilyen nagy elektronikai áruházban bóklásztam. Jó… jó sok időt el akkoriban tudtam tölteni ezeken a helyeken. És mint azt utóbb megtudtam, amikor a geocaching beindult, ez nagyjából minden geokesserre igaz volt, hogy szabadidejük jelentős részét ott töltötték. És az egyik vitrinben megláttam egy… egy Garmin kissárgát. És… és borzasztóan tetszett. Úgy nagyjából felfogtam, hogy mire jó. És… és nagyon elkezdtem vágyakozni egy ilyen cucc iránt. És az volt bennem, hogy… milyen jó lenne ez így… így a mindenféle hegyikerékpározási futamok közben. Nem tévednék el. Ezt hittem. Azóta már tudom, hogy egy térkép nélküli GPS-szel pont ugyanúgy el lehet tévedni, de ez akkor nem… nem tűnt ennyire egyértelműnek. És az az egy bajom volt vele, hogy ott volt mellette az árcédula is és pontosan tudtam, hogy nem akarok ennyit kiadni egy ilyen holmiért, amire azért olyan nagyon durván nincsen szükségem. És… és akkor ez így… ez így ott fészket vert az agyamba. És akkor nem sokkal rá ültem a számítógép előtt – 2001. volt, tehát még nem is otthon, hanem… hanem benn az iskolában a számítógépteremben – és interneteztem. És találtam egy olyan hírt – az indexen volt, azt hiszem – ami az amerikai geocachingről szólt. Már nem magáról a geocachingről adtak hírt, mert azon már túl voltunk, ugye, akkor egy éves volt a… a com működése…

0:02:30 P: Tehát 2001-et írunk…

F: 2001-et írunk. 2001. tavaszát. És… és akkor az volt a hír, hogy egy… hogy egy film promóciójához felhasználják a… a… az amerikai geocachinget. És az… azt hiszem, hogy Majmok bolygójának volt valami remake-je, vagy új epizódja – fene tudja már. És… és erről szólt, hogy… hogy micsoda újszerű promóció egy filmbemutatóhoz. Különböző ilyen Majmok bolygójás ajándékok vannak erre direkt létrehozott ládákba elrejtve. És akkor ezt a részt a geocaching.com szárnyai alá vette ezt a dolgot. És… és akkor így kezdtem el kicsit úgy nézni, hogy mi ez az egész. Akkor í… így derült ki. Akkor nagyon vadul erre rászálltam. És… és ami információt lehetett – akkor már nemcsak a geocachingről, hanem a GPS-technológiáról is – beszippantyúztam magamba. És ez nagyon… nagyon elkezdte az agyamat járatni. Ö… És még azt is megláttam akkor, hogy már van egy magyar láda. Egy kicsit ez bosszantott is, mert rögtön kitaláltam, hogy ezt én elsőként meg fogom tenni. De amúgy még nem volt az a… az a pont-hu domén nem volt… lefoglalva. Azt sikerült akkor lefoglalni. Éppen akkoriban volt egy akció és gyorsan lefoglaltam a domént. É… és annyit találtam ki, hogy – és körül-belül ezt volt a geocaching.hu-nak az üzleti modellje vagy terve – hogy én csinálok egy ilyen nagyon egyszerű magyar oldalt és meg fogom kérni a Garmin magyarországi forgalmazóját, hogy legyen ennek a támogatója. És nem pénzt fogok kérni tőle, hanem egy olyan GPS-t, amit én kinéztem magamnak minden tartozékával.

0:04:05 P: Ez a nagyon egyszerű oldal ez még a freewebes volt, amit Te gyártottál.

F: Igen. Ezt az akciós domén… doménjegyzést ezt a freeweb kínálta. Mert egyébként… egyébként akkor még drága volt domént is bejegyezni. Tehát így… próbáltam ezt így egy nagyon minimalista projektként… Én egyetemista voltam, nem akartam ebbe túl sok pénzt belefektetni. Lényegében nulla pénz befektetéssel. Igazából azt gondoltam, hogy ha a végén úgy jövök ki, hogy kapok egy… kapok egy GPS-t érte, akkor ez egy jó buli volt. És ehhez az akkori programozótudásommal, ami azóta sem nagyon gazdagodott, annak alapján elkészítettem egy ilyen nagyon egyszerű, buta HTML -oldalt, aminek, ugye, az új adatok felvétele az úgy ment, hogy nekem küldtek egy e-mailt és én szépen bele… beleprogramoztam ebbe a há… belepro… há… beleírtam a HTML-oldalba a következő láda koordinátáit. És…

0:04:50 P: Ez… ez az oldal, ami a mai napig a freeweb szerverén megtalálható, ha az ember ügyesen kattint.

F: Hát, most én nem néztem az utóbbi időben. Hogyha Te igen…

P: Megvan!

F: …akkor így van.

P: Megvan. Létezik.

F: Igen. Igen.

P: Még a bolt-oldal is megvan ilyen százhetvenezres Vista-árral például…

F: Igen. Igen.

P: …és hasonlók. És a klasszikusan nagyon rövid ládaleírásokkal. Tehát ez… ez a dolog még megtekinthető. Ha jól tudom, freeweb.hu/geocaching vagy valami efféle címen.

F: Igeeen. És 2001. nya… nyarán történt meg ez az egész. Hát ezt nagyjából… nagyjából tudjátok a dátumokat. Mer’ ugye júniusban volt elrejtve az első láda. Akkor szoktuk megülni így a születésnapját a geocachingnek. De az nem… nem azonos az én oldalam nyitásával. Szerintem az egy hónappal rá következett. És a második ládát már én rejtettem el. Szinte aznap, amikor megkaptam. Tehát amikor megkötöttük a szerződést a Navi-Gate-tel, hogy… hogy itt most van egy ilyen támogatási történet, a kezembe adták a dobozkát. Kicsomagoltam. Beleraktam az elemeket a… a GPS-be. És rögtön elmentem elrejteni egy ládát. Mer’ ugye addig nem volt hozzá meg az eszközöm. És… és ez lett a… ez lett a Fekete-hegyek néven futó… Az én fejemben akkoriban… nagyon sokat bicikliztem akkoriban ott a Nagykovácsi-Telki közötti hegyeken. És… és úgy… úgy élt … mindig az… az volt a kedvenc részem, amikor arra a szakaszra jutottam. És úgy élt, hogy az egy gyönyörű hely. És oda elvittem magammal egy… egy szlovák barátomat is… egyetemi társam volt, de ő igazi szlovák szlovák volt, tehát nem magyar. És… és nagyon sokat biciklizett a… Szlovákia legszebb tájain, de erre a helyre azt mondta, hogy ez ugyanolyan szép, mintha Szlovákiában lenne. És ez engem nagyon meggyőzött arról, hogy ez tényleg egy jó hely. És ezért… ezért került oda az én első ládám.

Ez… s… hát olyan nagyjából tehát én itt akkor elégedett voltam és boldog. Ööö… Ami… ami meglepő volt, szerintem, onnan… onnan indul egy újabb fejezete a geocachingnek, hogy… hogy… hogy erre rátalált akkor a sajtó elég hamar. De egyrészt része volt… része volt annak, hogy… hogy… hogy nekem több ismerősöm is az… az… az az újságírásban érdekelt volt. Keresték a sztorikat és… és beszélgettünk erről. Én meséltem erről a barátaimnak is, akik a nulladik pillanatban teljesen hülyének néztek emiatt az egész miatt s lesajnáltak, hogy ez… ez tökéletesen értelmetlen dolog. “De hát csináld, hogyha van időd!” De a második pillanatban akik meg újságírással foglalkoztak, azok azért megkérdezték, hogy “akkor én egy cikket írhatok róla?” Mondtam, hogy persze, hajrá! És így lett példáual a Magyar Narancsban egy cikk. A Magyar Narancs már akkor sem volt egy nagyon nagy példányszámú lap. De arra jó volt, hogy a… hogy a mindenféle szerkesztőségek azok azért járatták maguknak és ami ott… ott benne volt az újságba, az… az tovább… tovább tudott menni. És… és például a televíziók is a Magyar Narancs-cikk hatására kezdtek el akkor érdeklődni. És így beindult egy ilyen… egy ilyen kisebbfajta médialavina, aminek mondjuk volt egy olyan járulékos, vicces hatása, hogy én megtanultam például a televízióban szerepelni. Merthogy az első tévészerepléseim azok geocachinggel kapcsolatosak voltak. Megtanultam, hogy, mittudomén, nem nézünk bele a kamerába. Hogy hogy mozgunk. Hogy nem állunk meg a snitt végén, hanem végig megyünk. Satöbbi, satöbbi. Nagyon érdekes volt. Rengeteg időt töltöttünk akkoriban – és ez tényleg időigényes volt – azért, azért ezt ma már ezeket nem is nagyon bírom elvállalni. De akkor találkoztunk stábokkal, nekiindultunk… Általában…

0:08:08 P: Ha jól emlékszem ez még nekem is megvolt…

F: Persze…

P: Több példányba, fellépések…

F: Hát ezt… azt csinálja… csináltuk együtt is. Nagyon sokféle variációban. Volt olyan, hogy rádió – nem ilyen webrádió, de másfajta rádió is megpróbálta ezt így hanggal összehozni. Ja… ja… a tévések voltak a dominánsak. És… és ezzel indult meg az a szakasz, amikor… ööö…. amikor… amikor már… már visszafordíthatatlanul több… több lett ez az egész történet, mint az én ilyen egyetemista kalandom ahhoz, hogy szerezzek egy ingyen-GPS-t. Mert halálkomolyan ez… ez volt a fejembe akkor.

0:08:47 P: Akkor most föl… fölteszek egy kérdést, ami lehet, hogy picit ilyen… kínosabb, hogy ha összenézzük a geocaching hőskorát, amikor – akár a freewebes oldalon, akár a… a… már a Kolesár Andris által összerakott, vagy még a Feró Viktor által összerakott igazi, rendes, adatbázisalapú geocaching.hu-n, de még a kezdetekben történt a játék. Akkor, ugye, minden sokkal egyszerűbb volt. Hosszú ideig nem volt jelszó. Nem volt moderáció. Sokkal rövidebb leírásokkal is nyugodtan megjelenhettek ládák. Akár fénykép nélkül megjelenhettek ládák. Az… az volt Neked szimpatikus, szívedhez közelebb álló, vagy a mostani kicsit, mondjuk úgy, hogy határozottabban szabályzott vonal? Vagy netán valahol a kettő közé érzed a… az igazán jó irányt, amin picit túlhaladtunk? Vagy még tovább kéne szabályozni? Erről… erről mit mondasz?

F: Erről sosem… sosem tudtam biztosan, hogy… hogy ezen a téren mit akarok

A jelszót azt például én találtam ki. Úgyhogy ilyen értelemben lehet… ha valaki nem szereti a jelszavazást, akkor ezért lehet kárhoztatni engem. Én legalábbis én úgy emlékszem. Ugye a geocaching az egy nagyon sajátos világ, mert ott… ottt… ott a múlt homályába vész, hogy mit ki csinált meg elsőre…

P: Így van.

F: És mit talált ki. Ez… Ebbe már többször bele…botlottam, de úgy emlékszem, hogy ezt a jelszózást én találtam ki. Kicsit olyan sutának éreztem, hogy… hogy… hogy… be tudjuk úgy is jelenteni a megtalálásunkat, hogy semmilyen módon nincs az igazolva, hogy ott jártunk. Persze, ez nyilván, ha azt mondod, hogy ez egy játék, akkor mi a francnak igazolni. De akkoriban ilyesmin járt a fejem. És… hát… egy idő után az volt e… e… emlékszem, ugye tényleg az volt, ahogy mondod: először a… először én a Feró Viktorral találkoztam és ültem le… Tényleg, csak hogy visszatérjünk egy kicsit a sztorihoz… Az nagyon gyorsan kiderült, hogy hát ez így nem fog menni, hogy én az e-mailek alapján egyenként írogatom be a HTML-oldalba az új ládákat. És… és akkor kerestem a megoldást erre. De… de ez… ez az első… első komoly hiba talán ez volt, hogy úgy akartam megoldást találni, hogy semmiféle pénzt ebbe nem fektetek még mindig be. Pedig akkor már lehetett volna annyi eszem, látva, hogy mennyire beindul, hogy ezt egy kicsit másképp csináljam. És próbáltam valami barátot erre megfűzni, aki… aki geocaching-barát és lelkesedésből megcsinálja. És a Viktor ilyen volt, aki azért tényleg maximálisan egy ilyen srác volt. Ö… nekik volt készen egy adatbáziskezelő webes alkalmazásuk, ami egyébként azt hiszem, hogy valami ingatlan… közvetítőcégnek csinálta. És ez… az adatbáz.. az első geocaching-adatbázisnak egy csomó hibáját vagy ilyen gyerekbetegségét is ebből kell levezetni. Úgyhogy lényegében arra lett kitalálva, hogy, nem tudom, házak adatai legyenek benne. És alig… alig módosított rajta valamit a Viktor. Lényegében azt… azt írta át ilyenné. Mármint az első geocachinggé. És… aztán meg jött, ugye, a Kolesár és ő is beszállt a fejlesztésbe. És ők ketten vadul elkezdtek fejleszteni és azt a… a… Én először akkor éreztem, hogy elvesztem a kontrollt e felett az egész felett, amikor… öö… Emlékszem, hogy próbáltunk mindent megbeszélni, hogy akkor mi lesz a következő dolog, amit belerakunk. De hát ugye a Viktor Veszprémben lakott. Telefonon ment. Nem… nem ment mindig nagyon flottul. Ööö… és akkor emlékszem, hogy… hogy egyszer megjelent, azt hiszem, hogy ez az attribútum-táblázat volt. És… és nem tudtam róla egyáltalán. Azt sem tudtam, hogy milyen elemekből áll az egész. És láttam, hogy ott van. És nagyon mérges lettem. És föl is hívtam a Viktort is meg a Kolesárt is, hogy mi a franc ez? És hogy miért nem bírtuk megbeszélni. Ott egy kicsit dühöngtem nekik. Ööö… És akkor megmagyarázták. És tulajdonképpen el kellett fogadnom, hogy ez jó így. Mondtam, hogy másokat írtam volna bele, hogy ha engem is megkérdeztek.

De onnantól kezdve végülis ez kiszabadult az ellenőrzésem alól. Tehát én próbáltam küzdeni azért, hogy… hogy… hogy… hogy… hogy, de beszéljük meg, meg… meg… meeeg legyen ez azért a… a… a valamilyenvalamilyennormális keretben tartva, amit én bírok követni. De… de… de nem sikerült, mert… mert nagyon lelkesen fejlesztettek. Ugye András rendkívül lelkes volt az egésztől és mint az őrült, belevetette magát. Hát ez… jó, sose volt így kimondva, hogy akkor mittudom… az András átveszi az egésznek a… a fejlesztését.

0:13:02P: De hát nem is úgy történt, ha jól emlékszem – bocs, hogy a szavadba vágok – hogy az András átvette. Hanem hivatalosan még a Viktor volt a fejlesztő. És az András bizonyos kis szegmensekhez kapott öö… e… először olyan hozzáférési jogot, hogy ha ő valamit írt, akkor azt fölrakta és a Viktor utána beillesztgette a helyére. Később az András már közvetlenü is hozzáfért az oldalhoz. És ez a dolog szépen, fokozatosan billent át oda, hogy gyakorlatilag már egyszer csak mindent az András csinált.

F: Hát, igen, itt ööö…

0:13:31 P: Tehát kábé egy ilyen békés hatalomátvétel zajlott le, a szó nemes értelmében. Tehát itt nem egy… nem egy rossz szándékú, gonosz hatalomátvételről beszélünk, hanem egy abszolút pozitívról, nem?

F: Igen. Azt kell látni ebben, hogy a… hogy a Viktornak a… a… az ilyen programozói… ööö… tudása az körül-belül addig terjedt, ameddig egy ilyen adatbáziskezelő on-line alkalmazást meg kellett csinálni. De például utána nagyon hamar megjelent már az az igény, hogy térképen is ábrázoljuk a pontokat. És nem volt Google Maps és nem volt semmi egyéb ilyen dolog. És ahhoz már kellett valamilyen… vagy kellett volna valamilyen térinformatikai ismeret. Én is először azt hittem, hogy “hát mit vacakolunk?” Hát rárakjuk egy, izé, kiszámoljuk, úgy nagyjából odatesszük. És akkor rá kellett jöjjek, hogy ez nem ilyen egyszerű dolog. Ezek a térképek… ezek… ezek nagyon ravasz módon működnek. Mindenféle problémák vannak velük. És… hát, ha valaki nem ismeri, akkor nem fogja tudni leprogramozni. És ezt… ezt például csak a Kolesár tudta jól megcsinálni. Asszem ez volt az első olyan dolog, amit ő így… így beszállított a… a geocachinghez. De… de hát aztán jöttek az újabb ilyen… ilyen ügyek. És ezzel párhuzamosan egyébként a Viktor meg elveszítette… nem azért, mert az Andris beszállt, szerintem. Hanem ő egy így… volt egy ilyen első lelkesedése, de ő nem volt annyira egy elkötelezett srác így a… így a geocachinggel. Ő nem volt az az igazi… igazi vad geokesser. És ő úgy kezdte elveszíteni is az érdeklődését. Úgy változott az élete is, amennyire én ezt úgy nyomon tudtam még akkoriban követni. És hát ez szép lassan egyébként odáig fajult, hogy ők… ők teljesen… Az ő szerverükről ment eleinte, egyébként. Az ő családi vállalkozásuk szerverén futott nagyon sokáig a geocaching. És volt egy pont, amikor a teljes családi vállalkozásnak is vége lett. Nem… nem tudom, nem mentek ezek a dolgaik nagyon a Viktoréknak. És magát a szervert is egyszerűen odaadta nekem azzal a feltétellel, hogy fizessem tovább a… a… a szerverbérleti díjat, illetve a szerverüzemeltetési díjat.

0:15:15P: Tehát akkor végül is a fejlesztés körül itt mondhatjuk, hogy szerencsésen alakult a HR, mert ahogy… ahogy Viktor görbéjekanyarodott lefelé, úgy kanyarodott fölfelé az Andrásé, úgyhogy

F: Hát, tulajdonképpen igen...

P: Folyamatosan zajlottak a dolgok a fejlesztés körül.

F: Igen. Igen, igen, igen. Csak egyvalami dőlt el ebben a pillanatban, amit így utólag tudok, hogy eldőlt, de… de… de hát ez eldőlt, hogy… hogy… hogy ez a dolog onnantól kezdve már… már nem tudott az enyém lenni. Tehát amit én így hittem róla, hogy ezt így én csinálom, csináltam, megcsináltam… Ööö, nem tudtam, hogy mire… mire lesz jó vagy hogy mit akarok vele csinálni. Hiszen már a GPS-emet megkaptam, tehát részemről a… a… a történet az sikeresen zárult. De láttam, hogy ez nő tovább. De azt is láttam, hogy… hogy kikerül a… az ellenőrzésem alól és… és már… már nem mondhatom el azt, hogy ez az enyém, mert… mert ha nem vásároltam meg a… az Andrásnak a szolgáltatásait, hanem ő ezt adta magától. És innentől kezdve már ez egyfajta ilyen társtulajdonlási helyzetet teremtett. De egyvalamit azért láttam az Andráson, hogy baromira nem lehet a pénzzel egyáltalán… sem motiválni se lehet, nem is nagyon érdekli. Próbáltam így neki mondani, hogy “Most Te azért kérsz pénzt?” “Így csináljuk!” “Úgy csináljuk!” És láttam, hogy hihetetlenül hidegen hagyja ez az egész. Tehát egy ilyen anti-üzletember. Szerintem ezzel nem bántom meg, hogyha… Ő magát is ő szerintem ennek tartja. És… és rettenetes módon nem érdekelte semmi… semmi olyasmi, ami… ami vállalkozás, ami… ami… ami a geocachinig esetleges jövőbeli ilyen-olyan hasznosításai. Ő lényegében csinálta csak, ameddig érdekelte, mint az őrült.

0:16:48P: És Te ezen… ezen a ponton már tényleg azt érezted, hogy így kicsúszott egy picit a dolog a markodból és… és nem Tiéd ez a dolog? Mert én… én meg azt mondom, hogy nagyon sokáig, sőt, lehet, hogy sok embernél még napjainkban is – most ez hogy ebben a pillanatban így van-e, ez messzire vezető kérdés – de az biztos, hogy itt a geokesser-társadalomban nagyon sok éven át Te és a Kolesár Andris voltatok az a… az a két megkerülhetetlen, abszolút bebetonozott, halálosan atombiztos figura, aki… aki biztosan kötelező szereplője ennek a történetnek. És e… ehhez képest Te éreztél olyant, hogy kiszaladt a markodból a dolog?

F: Igen, de, tehát… Az még nem jelenti azt, hogy… hogy rögtön megkerülhetőnek is éreztem magam. De… de akkor jött az a döntés, ami, hát, tulajdonképpen a geocaching sorsát eldöntötte. Hogy jó, ha már ez egy ilyen kalákában fölépített dolog lett, akkor… Én szerettem volna ezzel az egésszel pénzt keresni, egyébként. Ez nem titok, szerintem ezt mondtam is. Ööö… ha már ez ilyen jól sikerült és… akkor már folyamatosan dolgoztunk rajta. Nem volt még ez annyira egy nehéz dolog, mert egyetemista voltam, volt azért szabadidőm, hogy ezzel foglalkozzak. De azért volt ebben munka. Sajtóztuk az egészet. Szerepeltünk. Cikkeket írtunk. Ment állandóan. Nyilván én e… én a legtöbbet így a PR-részéhez tudtam hozzárakni, mert ahhoz affinítottam a legtöbbet meg kapcsolataim is ahhoz voltak jók. Programozni már rég nem tudtam, mert rég elment a dolog technikailag egy olyan szintre, amihez én nem tudtam hozzászólni. Ööö… és… és az is igaz, hogy ma… magát a… azt az alaptevékenységet sem tudtam olyan szinten űzni, mert annyira sokat nem tudtam kint tölteni a természetben és nem tudtam annyira sokat túrázni. Amennyi ládát kiraktam, az bőven a kapacitásaimat már felemésztette. Tehát a legfontosabb feladatom az az lett, hogy népszerűsítsem és ez így… ez baromi jól ment abban az időszakban. Pörgött a geocaching. Hihet… újabb és újabb felhasználószám-rekordokat és… és… és látogatási rekordokat, látogatottsági rekordokat döntött. De azt láttam, hogy… hogy ezzel a dologgal magával pénzt keresni azt… azt most már nem… nem nagyon lehet. Mert… mert annyira zavarosak a… a viszonyok benne, hogy… hogy… hogy csak… csak… csak bajt okozok magamnak, hogyha mégis ezzel megpróbálkoznék. És akkoriban már be is indult ez az “Alapítsunk egyesületet!” mozgalom körültötte. Nagyon hamar ezek a hangok meg… megjelentek. Volt… kétségtelenül lett az egésznek egy ilyen egyesületes hangulata.

0:19:13P: Azért az egyesületalapításnál, ha jól emlékszem időrendben, eléggé benne volt a… a… Aggteleki Nemzeti Park határozata is…

F: De Te tudod, hogy mi volt az első? Az sokkal hamarabb volt a… Emlékszem rá, hogy még a… a Nálatok szervezett első fesztivál és verseny. Tata.

P: Tata. Tatai verseny.

F: És ott már az egyik… asszem, hogy a ribizli volt, aki már egy tervezetet lobogtatott a kezében. És odaadta a kezembe, hogy ez egy… ez egy alapszabály. És én gondolkozzak rajta.

P: De hát akkor még egyikünk sem vette komolyan. Tehát a tatai versenyen voltunk… nem tudom, harminc-negyven induló keretében megjelenő ötven-hatvan ember. Tehát az… az sokkal inkább egy ilyen intern…

F: Hát egy egyesülthez tíz is elég, nem?

P: Hát…

F: Jól tudjuk...

P:Törvényesen igen… De ennek a tatai versenynek számomra sokkal inkább egy ilyen vicces internetes topiktalálkozó-hangulata volt, mint… mintsem egy…

F:Hát persze…

P: Egy nagy, komoly, országos dolog indulásakor összegyűlt pár ember.

F: Persze. Bár azért nem tudom Te hogy voltál vele, én azért ott meglepődtem, amikor… amikor másnap reggel végignéztünk ott a telketek előtti szabad területen és a parkoló kocsik tömegét láttuk. Tehát e…

P: Persze.

F: Engem meglepett az, hogy milyen… milyen fejek jöttek el. Emlékszem ÉvaSanKrival akkor találkoztam először. És hát ő egy ilyen… egy ilyen tekintélyes vezetőnek látszott és valami klassz autóval jött. És látszott, hogy egy komoly ember. Apám lehetne így… így korra is. És azt… ööö… “Úristen! Hát ez… Mit keres egy ilyen figura itt? Hát mi itt csak itt játszunk a saját hülyeségünket.” És látszott, hogy ő is halál komolyan csinálja ezt az egészet. Na, mindegy! Szóval ezek… ezek meglepő élmények voltak. És ööö… és… és… és… hát, onnantól kezdve azért ez ott lebegett, hogy itt egy ez… ennek az egésznek az egyesület lesz a… lesz a legjobb formája.

0:20:57P: De hát innen… innentől azért még elég sok idő eltelt. Hát a tatai verseny az ööö… 2002.

F: Ühüm.

P: Tavasza.

F: Ühüm.

P: 2002. május 11. volt a tatai verseny. Az egyesület az pedig 2003-as alakulás, talán? Most…

F: Megfogtál…

P:Nem emlékszem… Tehát azért nem… nem közvetlenül a tatai verseny után. És, ugye, utána… ööö… valamikor következett be az, hogy a… a geocaching.hu domain a Te céged nevén volt, ezért nyilván a Te cégedet találta meg az Aggteleki Nemzeti Park egy határozattal, hogy ide bizony dolgokat elrejteni nem szabad. És enne… ennek mentén először ugyan még mint nem egyesület mentünk el Aggtelekre velük beszélgetni. Ott nagyon hamar kiderült, hogy ők halálosan jófejek és teljesen együttműködők… együttműködők. Tehát igazából nagy baj nincs, csak valószínűleg ez a dolog nekik is új volt. Nem nagyon tudták kezelni. Hirtelen írtak egy határozatot az íróasztal mögül. De ezt nagyjából hamar sikerült rendbe tenni. Ezért eszünkbe jutott. ne tudom ki eszébe, hogy ha… ha Aggteleknél ez fölmerült, akkor ez fölmerülhet bárhol. És… és bizony lehet… lehet, hogy itt nem a Te cégedet kéne beáldozni, hanem… hanem… hanem egy egyesületet létre hozni.

F:Ez…

P: Tehát ez… ez szerintem egy…

F: Ez nagyjából így volt.

P: Fordulópont?

F: Igen, mert tényleg az volt, hogy engem találtak meg a domain miatt. Meg a cégemet. És ez úgy… ez úgy egy kicsit kezdett aggasztóvá válni, mert az aggteleki történet az arra világított rá, hogy… hogy sokkal nagyobb a felelősségünk ennek a játéknak a szervezésével, mint amit gondolHát, nagyjából nulla felelősséget gondoltam magamnak ebben. Aztán rá kellett jönnöm, és akkor utánaolvastam az amerikai ezzel kapcsolatos mindenféle vitáknak. És akkor hirtelen megértettem, hogy… hogy itt micsoda problémák vannak tulajdonképpen a geocaching-játszáson belül. Egyszerűen az életünk azóta is erről szól. Mármint a geocaching élete. Hogy hát ezeknek a területeknek van gazdája. És ezeken a területeken vagy van gazdája meg van kezelője, meg van hatósága, vannak szabályai a területhasználatnak. És hogy ezekbe a szabályokba nem feltétlenül fér bele a… maga a geocaching. Mert hogy egy bizonyos hatósági szemüvegen keresztül nézve ez egy szemetelés. Volt, aki úgy nevezte, hogy ez egy kreatív szemetelés. Mert itt tulajdonképpen mi ott hagyunk valamit, ami nem… nem oda való, nem… nem… nem a… nem része a… az erdő… mittudomén… ökorendszerének. Öööö… és… hát ez egy… ez egy vadonatúj megközelítés volt nekem, nem is… soha nem gondolkoztam ezen keresztül, hogy van, lenne tulajdonosai egy területnek. Nem örülnek neki, hogyha oda valaki bemászkál célzottan. És jöttek az értelmezési viták is itt azért. Nem akarok erről hosszan beszélni, mert elvinné az egészet, de baromi érdekes volt, hogy akkor ez most technikai sport vagy nem technikai sport-e…

P: Ugye…

F: Hogy egyáltalán sport-e? Ez egy… egy esemény-e egyáltalán? Hát, ugye, a… abba… abba a regiszterbe próbálták bepréselni a geocachinget, mint amikor valaki szervez egy… egy… egy nemtudomén, terepfutó versenyt az erdőbe. És hát mi próbáltuk elmagyarázni, hogy nem az. Ez semmiképpen nem az. De… de közben nekik is voltak jó érveik. Ezt akceptálni kellett. Lényeg a lényeg, egyébként, hogy az aggtelekiekkel kétségtelenül nagyon jól összebarátkoztunk és… és nekem azóta is ők… ők jó barátaim. Bár már nincsenek ott, azt hiszem most a Nemzeti Park élén éppen, akikkel ott összebarátkoztam. Ööö… de ott elhangzott egy… egy mondat a… a beszélgetésünkkor – és hogy milyen hülyeségeken múlnak döntések, ez is… ez is jellemző, ilyenkor mérges vagyok magamra utólag – bár végül nem ezen múlott szerintem, de elhangzott az, hogy mindenféleképpen kell kérnünk engedélyeket majd – így lett ez azóta is tartó történet – ahhoz, hogy nemzeti parki területeken is lehessenek majd ládák. De hogyha ezt egy cég nyújtja be ezt az engedélykérelmet, akkor annak van egy illetéke. Illetékkötelezettség. Ööö… viszont ha egy egyesület nyújtja be, egy nonprofit szervezet nyújtja be, akkor az illetékmentes. És akkor így vakartam a fejemet, hogy micsoda marhaság, hogy az egésszel amúgy se keresek pénzt. Ugye itt az ele… az engedélykéréseknél fizessem az illetéket… Hát akkor tényleg csináljunk egy egyesületet, hogy legalább akkor ez ne legyen! És akkor az egyesület tud illetékmentesen a hatóságokhoz fordulni hogyha….

0:24:48P: Az egye… egyesület megalakulása akkor ezek szerint leginkább egy praktikus szemponthoz köthető, hogy egyszerűen barátságosan, illetékmentesen tudjunk kommunikálni ezekkel a hatóságokkal és mindenféle egyéb hivatalokkal. Tehát nem… nem… nem is az volt az egyesület létrehozásának a fő motivációja, hogy sokan vagyunk és az… nagy zászló alatt meneteljünk. Hanem… hanem játszunk tovább békésen, úgy, mint eddig. De ha ehhez így elkerülhetetlenül szükséges egy ilyen nonprofit szervezeti forma, akkor itt van. Csináljuk meg! Kapjátok meg! Hajrá! Hadd legyen!

F: Igen, még egy… egy motiváció még eszembe jut. És az már a közvetlen előzménye volt az egyesület alapításának. A… leültem egy… egy ürgével, akinek nem tudnám most a nevét megmondani. De a sokadik ilyen megbeszélésen volt. Miután a geocaching híres lett, azért mindenki, aki belföldi turizmussal foglalkozott, programszervezéssel foglalkozott, rengetegen megtaláltak. Mindenki a saját maga ötletét próbálta rám melegíteni. Mindenféle partnerségeket, szövetségeket próbáltak kötni. A legtöbből nem lett semmi. Ebből se lett semmi, amikor ezzel az ürgével beszélgettem. De ő egy viszonylag potens fickó volt. Egy jól menő… ööö… ilyen… ilyen szálláshelyközvetítő vállalkozással. És… és amikor megtudta, hogy a geocaching mögött tulajdonképpen nincsen egyesület, akkor fogta a fejét, hogy hogy lehettünk ilyen hülyék. Micsoda pályázási lehetőségek lennének. Meg akkor ő is velünk akart pályázni – ez is egy tipikus megkeresés volt, hogy pályázzunk együtt, mert amit mi csináltunk, az… az nagyon jól mutatott volna különböző pályázatokban. És akkor ilyen profi pályázatírók voltak, meg pályázati pénz-lenyúlóbrigádok. Azoknak nagyon kellett valaki, aki tényleg csinált is valami jó dolgot. És… és ez is egy ilyen ürge volt. És amikor – bár nem tudom, hogy lenyúlta-e, nehogy így maradjon meg itt az emlékezetben. Biztos egy tisztességes, remek pályázó valaki volt. És… és amikor megtudta, hogy nincs is egyesület mögötte… Tehát az ő koordinátarendszerében ez azt jelentette, hogy akkor mi nem is létezünk. Merthogy pályázathoz kell egy egyesület, aki tud… pályázzon. Akkor azt mondta, hogy mi nagyon-nagyon hülyék vagyunk és sürgősen alapítsunk egyesületet, mert ebből még így bajunk is lehet. Egy kicsit rám is ijesztett. És… és akkor úgy voltam vele, hogy itt vannak a nemzeti parkok, illetéket akarnak szedni. Tényleg lehetne pályázni is, csomó lehetőség. Akkor csináljuk meg! Eltelt… és akkor már tényleg kevés idő telt el. Vettünk valahonnan egy szöveget. Hát, valószínűleg letöltöttük valami nonprofit.hu vagy ehhez hasonló oldalról valami teljesen sablon szöveget. Ez lett az alapszabály. Egy jó hülyeszöveget sikerült letöltenünk, mint az utóbb kiderült. Tehát a lehető legszigorúbbat…

P: Talán éppen ezért szól most a riasztó…

F: Hehehehe. Nem tudom. Nem baj. Egy riasztónak meg kell szólalnia szinte mindig. Úgyhogy…

0:27:29P: Technikailag hogy alakult az egyesület? Bár én… én is ott voltam, de tényleg halványulnak az emlékeim. Hogy… hogy… mert nyilván… nyilván a… az egyesület kezdőlegénységének2 összeválogatása leginkább a Te nevedhez köthető, mert ki máséhoz? Hogy… hogy válógatódott össze az alapanyag? Miért azok az emberek, akik?

F: Őket ismertem. Egyszerűen, hát… így volt. Azokat hívtam oda, akiket ismerek. És az… az volt a cél, hogy – nyilván nemcsak őket, hanem már több embert ismertem akkor a geocaching háza tájáról – de ők voltak a legrégebbiek. Tehát itt megvoltak azok a események, ahol… ahol találkozhattunk egymással. A Tata ilyen volt, ahol először találkozhattunk. Ilyen volt a századik láda telepítése, amikor én nagyon sok emberrel úgy összefutottam. És… és… hát a Mikit azt régebbről ismertem. Én adtam el neki GPS-t egyébként. Öööö… és…

0:28:25 P: Igen. Mert azt így finoman jegyezzük meg, hogy még a freewebes oldalon üzemelő bolt az… az úgymond a Te GPS-boltod volt.

F: Igen, mert ez úgy történt, ezt érdemes tényleg felidézni. Egy gyönyörű történet. Hogy… hogy amikor a Navi-Gate-hez odamentem, hogy a… a támogatási szerződést megkössük és hogy magamhoz vegyem az ezért méltán megérdemelt kis GPS-emet, akkor egyúttal megkérdezte az ott tevékenykedő Mihály Petra is… Mihály?

P: Mihály.

F: Mihály. Jó. Petra, hogy… hogy hát akkor miért… nem akarok én forgalmazni is GPS-t? “Hát, nem, nem, nincs nekem boltom, meg semmi…” “Hát, de, dehogy, izé, on-line is lehet azt.” Hát akkoriban ez nem volt evidens még. “Ja, hát jó, megpróbálhatjuk.” És volt egy… volt egy robogóm akkor. És… és akkor az történt, hogy ha rendelt valaki on-line, akkor én robogóval kivittem a GPS-t, mintha pizzát vittem volna. E… így a város legváltozatosabb helyeire eljutottam. Így jutottam el a Mikiékhez is. Így jutottam el a Kolesárhoz is, mert ő is tőlem vett és akkor úgy ismertem meg. Ööö… Meg még egy pár helyre vittem. Emlékszem volt olyan nap, amikor négy GPS-t is eladtam. És hát ezt Te… Te is, mint GPS-kereskedő tudod, hogy az nem egy rossz dolog, ha az ember egy nap négy GPS-t elad.

P: Hát főleg akkoriban.

F: Főleg akkoriban. És… és hát ez hozott pénzt. Egyébként akkor ööö… fészkelte bele magát az agyamba, hogy a geocachinggel magával nem lehet pénzt keresni, de a GPS-kereskedéssel lehet pénzt keresni. Meg az ilyen… ilyen eltávolított tevékenységekkel lehet pénzt keresni. És ezt azért úgy elraktam egy megfelelő helyre a fejembe ezt a… ezt a tudást. Maga ez a bolt… boltozás aztán valamiért befuccsolt. Már nem tudom… úgy lehet, hogy nem jöttek többet a megrendelések. De volt egy felívelés, akkor tök jól ment. De utána… utána már nem. Nem sikerült ezzel működni. De ezeket az embereket valahogy így ismertem meg. Kolesárt is így ismertem meg. Vittem neki GPS-t. Azért, mert nálam öt százalékkal olcsóbban lehetett venni, mint a… mint a többi Navi-Gate kereskedésbe. Biztos utáltak is érte. És ezért… például a Kolesár az ezért… ezért tőlem rendelte. Ezt tudom. Mondta is. Hogy hát ez egy.. mert ő Vistát vett és… és… és ezt ahogy említetted, iszonyatos ára volt és az öt százalék az egy komoly megtakarítást jelentett egy Vista esetében.

0:30:32 P: Akkor né… nézzük ezt a megkerülhetetlen egyesület-témát. Mert azért az… azt tudjuk, hogy így a geocaching körül napjainkban így ez az egyesületesdi hozza a legkomolyabb viharokat. Ööö… megalakult az egyesület. Szépen a kötelező adminisztratív tevékenységeit lefolytatta, amit ugye nem lehetett megúszni. Ööö… azt én megkockáztatom, hogy ugye az egy… egyesület ebben a pillanatban nem működik tökéletesen. Ezzel szerintem nagyjából mindenki egyetért. Valószínűleg még az egyesületben odabent ülő emberek is. Szerinted… mi… mi lehet az a pont, ahol… ahol elkezdett ez a dolog elkanyarodni – egy nem jó vagy nem népszerű irányba?

F: Hát, ööö… ezt nagyon nehéz megmondani…

P: Mer… mert ugye látszólag… látszólag van egy gyönyörű szép, tökéletes, hibátlan, csodálatos dolog: boldog emberek sétálnak az erdőben. Csinálnak e köré egy egyesületet. Mit lehet ennél a dolognál… ööö… úgy elcseszni, hogy a fórumokon és egyéb helyeken látható rettenetes viharok kavarogjanak itt harmadik éve, körül-belül?

F: Hát, ugye, lehet, hogy – nem akarom megkerülni a választ, csak egy ici-picit messzebbről kezdem. Szerintem… szerintem több féle ember volt mindig is megtalálható így a geocaching környékén. Az egyik fajta – és én magamat is idesorolom, meg egyébként a Kolesár Andrist is idesorolom – az a fajta, akit… akit az… az hozott lázba és az… az mozgatta, hogy… hogy megcsinál valamit. Hogy a semmi helyén lesz valami. Teremt valamit. És… és kitalál új dolgokat. Van egy másik fajta ember, aki pedig arra jó, hogy egy… hogy egy… hogy meglévő dolgot, egy adott dolgot üzemeltessen. Hogy vigye az ügyeit és… és… és jó… jó gazdája legyen. Most erre én nagyon nem vagyok alkalmas. És ez… az úgy ki is derült. És egyébként a Kolesár is egy ilyen. Ő má… neki más a… ő nem a… ő sem szeret adminisztrálni, természetesen, meg ügyeket intézni. Nagyon távol áll tőle. De ő azt sem szereti, hogyha… hogyha valamibe nem kell már semmi újat csinálni, csak így foltozgatni kell. Vagy a… vagy a bejövő kérések alapján kell végrehajtani ilyen, ő számára már nem érdekes, mittudomén, informatikai fejlesztéseket. Az volt itt az egyik baj, szerintem, hogy… hogy a két – ahogy Te mondtad, most akkor így álszerénység nélkül – volt két fontos szereplője ennek a… ennek a történetnek. A… a Kolesár Andris volt az egyik, a másik meg én voltam. És mind a ketten úgy voltunk, hogy… hogy egy idő után kezd… kezdett… kezdett nem érdekelni minket ez az egész. Mert… mert kész volt. Mert meg volt. Ööö… az Andrásnak bejött a… a… a turistautak. Az rettenetesen elkezdte őt izgatni. Ööö… énnekem meg az életem is azért alakulgatott közbe elég durván. Jöttek munkák, jöttek feladatok és egyre kevesebb időm volt. Egyre kevesebbet járkáltam egyébként az erdőkben is. Fogytak a megtalálásaim. Öööö… nem tudtam karbantartani a ládáimat. Tehát maga a geocachinges reputációm is csökkent. Azért az embereken láttam, hogy már egyre kevésbé tartanak úgy számon engem, mint egy tényleges geokessert. És ebben nekik teljesen igazuk volt. Elmentem egy…

0:33:43 P: Na, de amikor egy versenyen megnyilvánultál, mint A Geopápa és Te beszéltél, akkor azért Te voltál az a figura, akitől úgy azért még mindig elcsöndesedett a nép és így totemként megtekintettek Téged. Vagy amikor egy-egy ilyen… ööö… brutálisabb fórumos vihar… ööö… után írtál egy ilyen klasszikusan kumini… ööö… hosszú hozzászólást, aminek a végkicsengése azért az volt, hogy “Dehát legyen… legyen béke, nyugalom! Itt ez a gyönyörű erdő. Menjünk mindannyian ládázni!” Akkor ezt azért nagyjából mindenki tudomásul vette. Nem? Tehát ez… ez… ez a szereped azért hosszú ideig megvolt.

F: Hát, igen, aztán ez is elmúlt, szerintem. Ez mind… ezek mind… ööö… nyilván az embernek felgyülemlik egy… egy… egy… ööö… valamiféle tekintélytőkéje, amit itt nyilván itt a megalakítás környékén jócskán összeraktam, de… de azért ezt fel lehet élni, ezt a tőkét. És ezt tulajdonképpen szerinem feléltem…

0:34:37 P: Tehát el… elsüllyedtél az egyszerű – senkit nem bántok – az egyszerű, szürke kesserek mezőnyében. És ami… amíg mondjuk né… négy éve egy újonnan csatlakozó játékos kötelezően tudta két nap után, hogy ki a… ki az a kumin nevű júzer, úgy addig most a 51836-os id-vel rendelkező – senki meg ne nézze, hogy ki ez, tehát ez csak így hasamra ütve volt egy szám – tehát egy ötvenezres id-vel rendelkező játékosnak halvány fogalma nincs, hogy Te ki vagy.

F: Hát ez így is van rendjén, egyébként.

P: Igen?

F: Azért a… tudod a… ez a dolog ez… ez egy módon lehetett volna másképp. Hogyha… ha… ha… ha ez… ha a kezdetektől fogva egy bizonyos… bizonyos jogokat, ami tulajdonképpen tulajdonosi jogokat jelentett volna, azokat… azokat fenntartok, megőrzök, úgy körülbástyázok, hogy az… hogy az… hogy azt ne lehessen tőlem elvenni. És akkor én ugyan elveszthettem volna az érdeklődésemet, de hát a tulajdon… jogaim alapján részese lettem volna ennek a… az… a történetnek valamilyen vállakozási keretben és abból megkapom a pénzemet…

0:35:39 P: Tehát ez… ez lehetett volna klasszikusan a Groundspeak-modell, amikor nem egyesület alakul, hanem egy cég.

F: Így van. Így van. Azt a… ugye annak a kornak, annak az időszaknak a szellemét érdemes fölidézni, hogy egyszerűen ez egy… ez egy axióma volt, hogy… hogy a magyar geocaching az nem mehet el abba az irányba, mint a Groundspeak. A… az egy szitokszó volt, hogy “premium membership”. Ez egyszer… és… és a mai napig ez így van. És ez így… én a… legutolsó pillanatig is úgy gondoltam, hogy az nem egy jó iránya… ha… ha bárki üzleti modellben gondolkozik a geocachingről, magáért az alaptevékenységért pénzt kérjen. Tehát nyilván ez Magyarországon megcsinálhatatlan volt, lett volna, volt és egyebek. De azt… azért lehetőség lett volna elvileg, ha nem vagyok hülye, hogy… hogy mondjuk a fejlesztéseket valamilyen módon kontroll alatt tartom. Például nem… nem eleve már a Viktort se kérem meg. Akkor már nyilván az András se így szállt volna be. Hanem kezdettől fogva megfizetek valakit. Valószínűleg ingem-gatyám ráment volna, mert ezek… ezek bonyolult és, hát, értékes fejlesztések voltak… Lehet, hogy megérte volna. Nem tudom. Nem tudom megmondani. A… akkor ez az egész dolog ez megmaradt volna az én vállalkozásommá. Egy kicsit… úgy néznek ki ezek az internetes vállalkozások egyébként, és most nem akarok nagyon, tényleg nagyon nagyképű lenni, de hogyha ránézel a Facebookra – most majd lesz egy mozifilm és meg lehet nézni a történetét – ott se tudta az alapító…

0:36:57 P: Rólad most például rádióműsor készül…

F: Legalább annyira izgalmas. Hogy… hogy… hogy amikor valaki megcsinál egy ilyen on-line vállalkozást, akkor nem látja rögtön azt, hogy ez… hogy ez… hogy ez… ez miért egy… ez miért egy, vagy mitől lenne egy vállalkozás. Nem is feltétlenül kell, hogy az legyen. Szóval eleinte… eleinte itt is, engem is az inspirált, hogy itt… hogy… hogy… hogy lát… láttam nagyra nőni. És… és nem… nem az, hogy a… hogy a kassza csenget. Ugye nem csengetett. Hát a… egy-két eladott GPS az, ami csengetett. De az nem… az nem maga a geocaching volt. De… de csengettek a látógatószámok. És az is egy siker volt. Egyébként baromi érdekes, hogy tulajdonképpen az on-line világban egy olyan verseny alakult ki, szerintem, amiben nem is feltétlenül azzal… azzal méretik meg a sikered, hogy… hogy mennyi pénzt csinálsz vele, hanem… hanem azzal, hogy mennyi… mennyi felhasználót vonzasz, hogy mekkora érdeklődést. És akkor ez… ideális esetben át tud váltani, persze, bevétellé is, de hogy ez egy nagy kérdése mindig az on-line vállalkozásoknak, hogy… hogy valami tök jó és… és imádják az emberek és… és… és tömegesen használják, az hogy… hogy csinál bevételt? Mert pénz viszont nem kérsz tőlük. Pont azért imádják és pont azért vannak itt tömegesen. Hát ez… ezek a kérdések itt feszültek ebbe a dologba is, és.. hát… rettenetesen tudatosnak kellett volna lennem ahhoz, hogy ez ne így alakuljon. És ami másik, ami… amibe viszont hibás vagyok: nagyon… nagyon kellett volna higyjek az egészben. Nagyon kellett volna higyjek a sikerében. Ööö… és… és hát ez se volt pont így. Tehát akkor tényleg minden megtakarított pénzemet meg a családi megtakarításokat is bevittem volna. Vettem volna jó fejlesztőket, akik talán hasonló színvonalon megcsinálják ezt, mint ahogy az András. De mondjuk pont úgy, ahogy én… én kérem és nem pont úgy, ahogy az András gondolja. Most ez lehet, hogy ettől rosszabb lett volna. Az is lehet, hogy jobb lett volna. Megint csak nem tudjuk. De egy valami biztos, hogy akkor az az én kontrollom alatt zajlott volna. És egy bizonyos ponton, amikor már, nem tudom, napi százezres látogatottsága volt, akkor elkezdhettem volna azon gondolkozni, hogy “na, akkor ez hogy csinál bevételt?”. Hogy például legyenek… ööö… szálláshely-kiajánlások, hogyha valaki rámegy egy ládára – ilyenen törtem a fejemet. És akkor lennének olyan szálláshely-tulajdonosok, akik ezért pénzt befizetnének ide. Nem hiszem, hogy ettől olyan nagyon sikítottak volna a geokesserek. Vagy… vagy lettek volna étterem-kiajánlások. Ezért is akkor az étteremtulajdonosoktól pénzt kértem volna. De… de valamilyen kreatívan, nem csak egy egyszerű bannert vagy egy… vagy egy… vagy egy pop-up hirdetést gondoltam – bár nyilván az is egy lehetőség – hanem valamilyen kreatívabb, ilyen belföldi turizmusból levezethető okosságot gondoltam volna e mögé. De… de ez sose állt össze igazán. Nem nagyon volt miért ezen gondolkoznunk, mert már a dolog elment egy más irányba. Úgyhogy akkor… Nyilván ezeket az ötleteket bedobtam időnként a végtelenbe nyúló sok megbeszélésünk egyikén. Biztos páran bólogattak csillogó szemmel. De hát ugye ezeknek a megbeszéléseknek az volt a sajátossága, hogy bármit elhatároztunk, az… az sose… sose valósult úgy meg. És… és hihetetlen jó dolgokat ki… kitalálátunk, meg… reformáltuk a geocachinget. Ööö… különböző helyeken. Nálad is, a házad kertjében. Aztán később az Andrásék irodájában. De… de hát ezekből nagyon sokszor nem lett semmi. Hát, végülis az volt a tapasztalat, hogy… hogy nincsen kontroll, nincsen vezetése a geocachingnek. Hát, ugye, ahogy mondod, volt egy ilyen… egy ilyen szimbolikus vezetés, amit én csináltam. Tehát hogy az emberek úgy gondolták, hogy tőlem kell meghallgatni a… az eredményeket a… a… a verseny után. Meg… meg… meg odafigyeltek rá, hogy ha ritkán a fórumra beírtam valamit, de ettől még nem volt vezetve a geocaching, igazából.

0:40:25 P: És ez nemcsak a geocachingre, hanem az egyesületre is igaz? Hogy az egyesület ott kezdett el szétcsúszni, szétesni, lazulni – mindenki ossza be magának! – hogy nem volt egy igazán kemény kezű vezető, aki – ha nem is feltétlenül nagy geokesser, meg… ugye mostanában szokás… ööö… akár itt tagfelvétel vagy egyebek kapcsán úgy számolni, hogy… úgy kategotizálni az embereket, hogy kinek hány megtalálása van. Most ez… tudom, hogy riporter ne mondjon véleményt, de szerintem hülyeség, mert… ööö… ahhoz, hogy egy ilyen dolgot valaki, úgymond, menedzseljen, nem biztos, hogy attól lesz valaki jó vezetője egy egyesületnek, hogy neki 1600 megtalálása van… De…. ööö… szerinted azon… azon csúszott el picit az egyesület, hogy nem volt egy olyan kemény kezű ember, aki – akár Hozzád hasonlóan viszonylag kevés megtalálással – értelmesen kézben tartja a dolgokat. A megfelelő embereket megfelelő irányba tolja. Aki nem oda való, azt barátsággal vagy más irányba tereli vagy finoman elzavarja az egyesület környékéről. Megfelelő embereket berángat az egyesületbe.

F: Figyelj! Egy valamit tudni kell, hogy attól még, hogy valami egyesület vagy non-profit, attól még azt meglehetősen hasonló logika szerint kell vezetni, mint egy… mint egy profit-orientált vállalkozást. Ezt se nagyon értettük meg így… így többedmagunkkal itt az egyesületben, szerintem. Eee… és ennek része az is egyébként, hogy… hogy szükség van egy-két… egy-két professzionális geocachinggel foglalkozó emberre, ami azt is jelenti, hogy mondjuk abból él, hogy ezt csinálja. De ehhez nyilván sokkal több bevételt is kellett volna az egyesületnek generálni, hogy bárki igazán normálisan ebből meg tudjon élni. De erre szerintem lett volna lehetőség és még ma, ebben a pillanatban is van számos lehetősége az egyesületnek. Ott vannak a mindenféle pályázatok, ööö… és… és amú… amúgy végezhet vállakozói tevékenységet az egyesület. Így gazdálkodhat, használhatja az erőforrásait, csak az a lényeg, hogy ne ez legyen a fő tevékenysége, nyilván. Tehát a törvény ezt eléggé egzaktul körülírja, hogy meddig lehet ebbe elmenni. Tehát én azt… azt gondolom, hogy… hogy… hogy igen, szükség lett volna, vagy van, vagy lesz valakire, aki… aki… aki úgy viszi ezt az egyesületet, mint ahogy… ahogy látunk sikeres egyesületeket magunk körül azért, jópárat.

0:42:44 P: Szerinted mennyire ártott meg ennek az egyesületnek a… a… néhány darab személy… személyes konfliktus?

F: Hát, figyelj! Egyrészt…

P: Tudod, azokat valahol azért szerencsésebb lett volna ezektől a dolgoktól távoltartani, nem?

F: Hát úgy ilyent…

P: Sör mellett megbeszélni…

F: Ilyent nem lehet. Nem lehet, nem lehet távoltartani. Egyszerűen túl sok ember van benne. Túl sok féle… túl sok féle élethelyzetből érkező emberek. Túl sok… és túl sok félét gondolnak erről az egészről ahhoz, hogy… hogy ne legyen konfliktus, szerintem. És az a vicc, hogy… hogy… hogy láttam, hogy mi van a geocachingbe, tapasztaltam. Aztán néztem jobbra, néztem balra, hogy… más ismerőseim más ilyenfajta szeveződéseknek a tagjai és… és ugyanezek mennek mindenhol. Tehát, tényleg, a pecások ugyanúgy cseszegetik egymást, a… Nem tudom most mit mondjak Neked. Ez minde… mindenhol előjön. Egyszerűen nem lehet megúszni. Most nem tudom, hogy a miénk az élesebb volt-e? Az… az… az alacsonyabb színvonalú volt-e a vita? Ezt nem tudom megmondani Neked, mert annyira nem ismerem a… a többit. Dehát ez… ahol az emberek közösségi életet élnek, szerintem, hát ez… ez szerintem maximálisan igaz nálunk, ott… ott… ott… ott beindul egymás nyírása. És ez lehet, hogy…

0:43:56 P: Nézeteltérés, konfliktus az mindig van. Tehát… nagyjából tényleg ez viszi előre a világot, hogy ha valakinek gondja, baja, kérdése támad, akkor azt így megbeszéli. De… nekem úgy tűnik, hogy nagyon… nagyon sok esetben pont az volt a gond, hogy csak a gond, baj támadt föl, de nem sikerült megbeszélni.

F: Nézd, ennek van egy másik sajátossága szerintem, ami… ami mondjuk talán minket extra-módon métely… mételyez, hogy ugye a… a… pont azért, mert az egész ténykedésünk az… az a weben zajlik, ezért a közösségi életünket is talán túlzottan is a weben éljük. És azért… azért az, hogy egy létező pszichológiai sajátosság, hogy az ember képernyő előtt és billentyűzet előtt ülve jobban meghülyül, ha közösségi életet él, mint hogyha… mint hogyha ezt egy közös légtérbe végzi, beszélget. Ugye ez a geocaching gyönyörűen igazolta ezt a tézist szerintem, mert azok az emberek, akik a fórumon halálra csesztették egymást, amikor leültek így egymással, akkor lehet, hogy picit olyan furán néztek egymásra, de hát a tónus az egészen más volt. És így… így akár még megbeszélni is sikerült dolgokat…

0:45:01 P: Hát, igen, ez összevetve a fórumok hangulatát vagy akármelyik geoverseny hangulatát, ez brilliánsan látszik.

F: Persze, de hát alap… a… még a nehezebb pillanatok… tehát amikor – ezt utáltam mindig a legjobban a geocachingben, amikor így összegyűltünk és akár valamilyen formális eseményre, közgyűlésre vagy… vagy elnökségi ülésre, akár ilyen informális megbeszélésre, a… ott is azért lehetett látni, hogy eljönnek azok, akiknek bajuk van és azt szeretnék elmondani és… és… és… és érvényt szerezni az igazuknak, de… de… de hát azért ez nem úgy zajlik, mint ahogy a… mint ahogy akár előző este a fórumon zajlott egymás között. Ez… ez nagyon jellemző szerintem és, hát ezen nem lehet segíteni. Ilyenek vagyunk. Vagy egyszerűen a gátlásaink azok valahogy kevésbé működnek, hogyha… hogyha… ha ott van a gép közöttünk és nem szemtől szembe kommunikálunk. Ez így van. Ezen nem lehet segíteni. Viszont ez… ez… ez nyilván sokat ártott nekünk. De szerintem a… azt én nem hiszem, hogy a… hogyha… ha valami rosszul ment a geocachingbe, akkor az ezért… az ezért történt volna feltétlenül.

0:46:09 P: Akkor most kérdezek egy fórumos bejegyzéseddel kapcsolatosan. Biztos nagyon sokan emlékeznek. Pár hónappal ezelőtt, amikor a… egyesület körül a… amúgy is viszonylag válságos alaphelyzetben egy… egy ilyen még komolyabb válsággödör keletkezett. Ööö… abban… abban a helyzetben Neked volt egy ominózus fórum-hozzászólásod, ami… ööö… fölvetett biza… ami egyik… egyik… nem hebegek-habogok. Mondd… mondd el, hogy mi volt ez a dolog! Mit… mit… mit írtál Te? Mit gondoltál mögé? És ehhez képest mit… mit gondoltak szerinted bele a többiek?

F: Hát ez az utolsó…

P: Ebből lett egy aláírásgyűjtő dolog.

F: Persze. Persze. Nagyon büszke voltam a… a geocachingesek összefogására és… és kollektív erejére akkor… ami akkor megnyilvánult és…

P: Ez irónia vagy…?

F: Neeem, ez egyébként nagyon… tényleg… tényleg jópofa volt. Ööö… ez nekem… nekem így… Nem tudok elvonatkoztatni ettől, hogy azért alapvetően politikával foglalkozom és ilyenkor mindig rácsodálkozom arra, hogy mennyire… mennyire jól tudják piciben is produkálni az emberek azokat a jelenségeket, amik egyébként hajtják a nagypolitikát is. És ebből a szempontból rettenetesen tanulságos volt nekem a geocaching az első pillanattól az utolsóig. Szóval ez…

P: Azért még nincs utolsó pillanata a geocachingnek.

F: Hát, nekem azért igen. Tehát én… én… Pont a minap hívott föl… a… asszem a Juju hívott föl engem a minap, hogy valamit kéne csinálni a… a Buda Svájca ládámmal, mert… mert ott is a Nemzeti Park valamit izgatottkodik körülötte. És… és baromira kevés időm volt. Pont valami határidős munkát végeztem. És próbáltam rövidre zárni a beszélgetést. És akkor abba… megkérdezte, hogy “Jó, akkor csináljunk vele azt, amit akarunk?” “Eeez, ez a legjobb, amit mondhatsz. Igen!” “Jaj, de jó!” “Jó!” És le is raktuk gyorsan a telefont. Tehát ezen a ponton azért érzem, hogy… hogy… hogy én… én erősen ki vagyok szállva.

P: Aha.

F: Ööö… De hát ez van.

P: Na, tehát… Ez… ez… ez a bizonyos fórum-hozzászólás…

F: Hát, ez a… ez az utolsó dobásom volt.

P: Milyen környezetben keletkezett?

F: Volt valami… Tehát… Ugye akkor már fél éve… vagy nem biztos, hogy fél éve, pár hónapja akkor már a kulisz volt az elnöke az egyesületnek. És akkor volt… volt egy valami cirkusz… az a baj, hogy nem tudnám most már pontosan felidézni, hogy mi váltotta ki, de kulisz nagyon meg… megorvolt úgy… úgy valakire, nem tudom, de szerintem az elnökségen belül, és… és bejelentette, hogy nem akarja tovább csinálni. És akkor mások jöttek, rábeszélték, hogy folytassa. Nagy nehezen akkor folytatta. Aztán jött egy… egy újabb cirkusz. Így a kulisz szempontjából egyébként érthető volt, hogy kiakadt, azt hozzáteszem. Tehát ő nem… nem hisztizett, hanem tényleg baja volt. És… és… ööö… és akkor nagyon komolyan azt mondta, hogy akkor… akkor ő befejezi. Tehát hogy ez most már nem olyan, mint az előbbi, hanem most már tényleg-tényleg-tényleg. És én úgy voltam vele, hogy… hogy…

0:48:54 P: Belső fórumon mondta? Vagy Neked telefonba?

F: Belső fórumon volt egy írás is, de szerintem volt beszélgetés is telefonon. De inkább fórumon zajlott ez. Levelezésben, magánlevelezésben is. És… és akkor… és akkor úgy… én egy pillanatra azt gondoltam, hogy ez most… most lehet, hogy tényleg… tényleg… ööö… komoly. Hát ez komo… a kulisz komolyan is gondolta. Tehát mi utólag is beszéltünk erről. Utólag azt gon… utólag elmondta nekem, hogy azt gondolta, hogy én visszaveszem az elnökséget. És hogy ez… ebbe fog a dolog kifutni. Tehát, hogy ő tényleg nem akarta csinálni. Tele lett a töke. Jól felhúzták valamivel. És… és én akkor azt gondoltam, hogy… hogy… hogy ez az a pillanat, amikor most még mindent ki lehet javítani, amit évek alatt… az évek alatt elrontottam. Ööö… ez egy nagyon naív elképzelés volt. És… és egy olyan pontra jutottunk, amikor egyszerűen… nem akarja senki sem továbbvinni az egyesületet. Ez úgy nagyjából kiderült. Ott végiginterjúvoltam az embereket. Kérdezgettem. Nem nagyon derült ki, hogy bárki jelentkezne arra, hogy… hogy vállalja a vezetését az egyesületnek. És hát… azért viszonylag ebből, hogy senki sem akarja tovább vezetni meg csinálni az egyesületet, az egy viszonylag reális következtetés volt, hogy akkor ez az egyesület ez befuccsolt. Ha viszont befuccsolt az egyesület, akkor arra gondoltam, hogy lehet egy resetet nyomni. Az egyesület megalakulásának előtti pillanatokra így akkor vissza lehet juttatni a rendszert. És… és… és akkor onnan újra… újragondolni az egészet. És akkor arra gondoltam, hogy… hogy az a régi elképzelésem, hogy… hogyha… ha ez egy vállakozásban működik, ez az oldal, ööö… amikor a tulajdonosai meg a… meg a vezetői, menedzserei azok… azok pontosan tudják, hogy azért dolgoznak, hogy ez egy sikeres vállakozás legyen. Profitot termeljen. És hogy ez attól lesz sikeres, hogy sok felhasználója van, akik elégedettek. Azok újra visszajönnek és szeretik az oldalt. Ez az egész akkor összeáll valami olyasmivalamivé, hogy sokkal jobban be fogjuk vinni azt, hogy mit akarnak a geokesserek. Akármilyen változtatási igényüket. Mert hogy a dolog mögött lesz egy… lesz egy olyan szervezet, amibe emberek pénzt keresnek. Ők tudják, hogy miért csinálják a dolgukat. Ezért cserébe kiszolgálják az ügyfeleiket. Ez lesz a… ez lesz az új geocaching. És…

0:51:04 P: Akkor tehát ez egy ilyen klasszikus Groundspeak-modell lett volna, hogy egy nagyon jól használható alapszolgáltatás ingyen, barátságból, némi reklámbannerekkel. Mellé esetleg egy premium membership-jellegű dolog, értéknövelt szolgáltatásokkal? Nagyjából ez volt a….

F: Hát azt… azt kötöttem itt ki magamnak, ezt le is írtam, szerintem rögtön az első szövegbe is. Ez az, ami úgy… amit úgy nem nagyon figyelt senki, mert… mert a következő, rákövetkező fórumbeszélgetések azok arra utaltak, hogy ez… ezt nem vette senki komolyan… hogy a meglévő szolgáltatások, tehát már amit… ami van, ami adott a geocachingen a jelenlegi felhasználóknak, az mind-mind ingyenes kell, hogy maradjon. Ez egy kőbe vésett szabály. Azt hiszem, hogy aki ezt egyáltalán elolvasta és az is azt mondta, hogy “Most miért higyjük el, hogy így van?Annyiszor becsaptak már minket.” Ilyen… abszolút nincs… nincs egy bizalmi csúcson az ország úgy általában. És én abszolút megértem, hogyha az emberek így gyanakodnak, amikor ilyesmit hallanak. Tehát ez… ez egyrészt rendbe volt, de… de én azt pró… azzal próbáltam válaszolni: “Nem azt kérem, hogy higyjenek nekem. Mert… mert miért pont nekem kéne hinniük?” Hanem azzal próbáltam érvelni, hogy egy vállakozónak, aki ezzel pénzt akar… maximalizálni akarja a profitját ennek a dolognak, az az érdeke, hogy… hogy ne… ne az a hangulat alakuljon ki a geokesserekbe, hogy ezt most innentől kezdve nem szeretjük és gyűlöljük és… és elfordulunk tőle és új oldalt alapítunk inkább. És a többi, és a többi. Tehát miért tenne olyant egy… egy… egy… egy… egy új tulajdonos vagy vállalkozó, aki átveszi ezt… ennek az egésznek az irányítását, amitől lázadás tör ki? Hát a saját vállalkozásának az alapjait tenné tönkre azzal. De ez… ez olyan kicsit komplikált szerintem. Túl sok összetett mondatot tartalmazott már ez a… ez az érvelés ahhoz, hogy átmenjen. És… foglalkozom politikai kommunikációval és pontosan tudom, hogy azért a tőmondatoknak és az egyszerű kijelentéseknek mekkora ereje van az ilyen szofisztikált levezetésekhez képest. És… hát ez… hát ebben mindenki csak annyit látott… és… és tökéletesen így természetes ez, hogy a… hogy a kumin ezzel pénzt akar keresni. És ez egy… elvetemült dolog innentől kezdve. És… és hát erre indult rá ez a mozgalom. Én akkor feltettem a kezemet. Azt mondtam, hogy “Gyerekek, ez… ezzel tényleg nem érdemes…” Csak én is csak az idegeimet szétőrlöm ezzel az egésszel.

0:53:14 P: Mennyire volt Neked a… arcodba nagy vödör hideg víz az, hogy nyilván amikor írtad ezt a hozzászólást, akkor azért írtad, mert valamennyire hittél benne, hogy így vagy úgy, de a dolog átfordítható ebbe. Lesz mögötte tömegbázis. Lesz mögötte támogatás. Ööö… nyilván lesznek ellenvetések, de alapvetően az emberek azért át fogják látni, hogy ez… ez jó, szép, hosszú távon ez mindenki érdeke. És ehhez képest aho… ahogy megnyomtad a Submit-gombot a kis hozzászólásod alatt, két perc múlva már… ööö… ööö… rettenetes ellenkezést váltott ki. Szerintem – nem tudom mennyi – fél órán, órán belül egészen biztos, hogy elkezdődött a… a fórumon az aláírásgyűjtés. Ez azért így nagyon-nagyon kőkeményen ellentétes reakció azzal, mint amit vártál vagy reméltél, nem?

F: Nem. Igazából nem a… nem a fórumozóktól reméltem támogatást ehhez a dologhoz. Bár nyilván ekkora nagy ellenállásra sem számítottam. Azért egy kicsit több megértést, nem úgy megértést, hogy most velem szemben legyenek megértőek, hanem hogy az érveimet megértsék, azt… azt…. azt…

0:54:15 P: Szövegértés?

F: Szövegértést. Mondjuk azt… azt… azt jobban számítottam volna. De nem az volt a célom, hogy ott gyűjtsek támogatókat. Egyszerűen az volt a helyzet, hogy zajlott ez a… zajlott ez a meccselés a… a mi zárt fórumainkon, hogy akkor mi legyen a geocachinggel? Senki nem akarja vezetni… Én akk… ott már ezeket a kártyáimat terítettem, hogy én ezt úgy vinném csak tovább, hogy ez egy vállalkozás. Ebből akkor az egyesület az… az lényegében megszűnik, felszámolja magát. Van egy eljárása. Ezeket én ott bedobtam. Ööö… de ez bent zajlott. És… és aközben az emberek meg megtudták, hogy valami balhé van. Érdeklődtek nálam. Én nem akartam… ööö… szivárogni. Nem akartam azt, hogy… hogy valami olyan piszkoskodás kezdődjön, hogy én így elpötyögök valamit a barátaimnak. Akkor azok továbbpötyögik és izé. Hanem úgy gondoltam, hogy… hogy ez a vita akkor lesz tisztességes, hogy én a saját pozíciómat azt kirakom a nagy nyilvánosság elé. Akkor nem lesz az, hogy attól kell tartstak, hogy valaki ezt torzítva mondja el az én ellenfeleim… tehát ebben a vitában riválisaim vagy ellenérdekeltjeim közül, hanem egyszerűen kimegyek a Napra. Hát… ö… nem sunnyogok, hanem elmondom, hogy mit tervezek. És… és aztán lesz, ami lesz. De… de úgy gondoltam, hogy abban a vitában, ami belül zajlik, abban hoz ez nekem egy… egy… ööö… egy továbblépést. Nem biztos, hogy előnyt, de mindenképpen egy… Beálltunk, egyszerűen. Nem volt se előre, se hátra. Beásta magát mindenki a pozícióiba és nekem nem volt jobb ötletem a továbblépésre, mint az, hogy “Na, jó, akkor én magam részét azt megfuttatom a nyilvánosság előtt”.

0:55:48 P: És egyébként időrendben az hogy nézett ki, hogy a belső fórumokon Te már a többieknek ezt a dolgot fölvetetted? Többé-kevésbé átrágtátok? Voltak támogatók, ellenzők? Majd egyszer csak iksz nap után azt mondatd, hogy “Na, jó. Kidobom nyilvánosság elé.”…

F: Így volt.

P: Vagy… vagy… tehát nem az, hogy a többiek bent a egyesület belső tagjai sem tudták…

F: Dehogyisnem!

P: Hogy mire készüljenek?

F: Akkor már ezt egy hete ezt rágtuk.

P: Teház ez… ez… ezzel mindenki tisztában volt, hogy jön egy ilyen…

F: Igen, igen! Hajjaj!

P: Opció.

F: Mindenki… Tök körbejártuk…

P: Milyen támogatottsága volr belül ennek a dolognak?

F: Nem nagy. Hehhehe. Nem nagy. Nem… nem örültek neki.

P: Nyilván nem szeretnél neveket mondani.

F: Hááát, azt nem.

P: Ne is mondjunk! Deee ugye akkoriban az egyesület tagsága… ööö… Ez még az első bővítő kör előtt zajlott? Nem is emlékszem. Tehát a… Attibatiék már tagok voltak ekkor?

F: Szerintem igen. Igen.

0:56:35 P: Tehát akkor volt az egyesületnek tizenhárom, -négy, -öt? Most vala… valahogy így soha nem tudom követni… Ebből a tizenegynéhány emberből hányan… hányan mondták azt, hogy így vagy úgy el tudnak képzelni egy ilyent? Hányan álltak melléd?

F: Hááát, Te… Másfelen. Hahhaha.

P: Na az… az szerény.

F: Azt hiszem. Igen. Igen. Hát az. Egyrészt így volt, másrészt arra viszont nem tudtak választ adni, hogy akkor merre tovább. Tehát én ez… ez… ettől volt hülye a helyzet. Én tudtam, hogy ezt… ezt nem… nem támogatják meg nem lelkesednek iránta, de… kulisz eleinte azt mondta, hogy hát, ha… ha… ha… tehát hogy ő csak várt. Neki mondjuk meg, hogy mi legyen és akkor az lesz. Mert ő már kiszállt és nem is érdekli az egész. Tehát ez volt a… ez volt a legelső reakciója. A többiek így inkább érzelemből reagáltak csak az egészre. Ugyan az… az akkor nem látszott, hogy merre… merre van tovább. Mert hát az viszont látszott, hogy ezt vezetni kell ezt az egyesületet. Kulisz lemondott. Többiek nem akarták. Senki. Deklaráltan senki nem akarta. Tehát ott volt a nagy hülye helyzet. Én… énnekem akkor tényleg becsülettel nem volt… azt én becsülettel nem tudtam volna vállalni, amire mint utóbb kiderült a kulisz számított, hogy “Na, jó, akkor visszaveszem az elnökséget és akkor vezetem, vezessem én tovább a dolgot…”

P telefonja: Ráz, dvá, ráz, dvá, trí!

F: Hahhaha. Na, és most jön a reklám.

P: Azt hittem, hogy kikapcsoltam a telefonomat. De ezek szerint mégse. Most viszont mégiscsak igen. Elnézést a Kedves Hallgatóktól is és Tőled is!

F: Szóval… egész egyszerűen az… az, hogy én azt mondom, hogy “Jó, akkor visszaveszem és akkor mindannyiunk boldogulására és további épülésére én fogom újra vezetni az egyesületet.” Hát ez lett volna a legnagyobb… legnagyobb sumákolás és… és tulajdonképpen a geokesserek becsapása, ha én ezt mondom.

0:58:21 P: Ez konkrétan eszed ágában nem volt…

F: Hát, eszem ágában nem volt. Én… én… én nagyon boldog voltam akkor, amikor lekerült a vállamról így az egyesület vezetése. Igaz, hogy akkor még ott a… mi egy ilyen fifty-fifty-re álltunk a kulisszal, amikor volt ez a… ez a szavazás. Olyan az emléke, hogy egy ilyen versenyszellemben áll hozzá, hogy: “Na, megmérettetünk egymással.” De amikor… amikor nem lehetett eldönteni a fifty-fifty miatt, hogy akkor ki lesz az elnök a szavazáskor, akkor én visszaléptem, hogy lehessen a kulisz. És… és nagyon… nagyon magabiztos voltam ebben a döntésemben. Tudtam, hogy a kulisz az egy… egy ilyen… az adminisztrációhoz is jobban affinít és… és majd fogja ezt csinálni. Jobb… jobb ötletünk nincsen. Kevesen voltunk. Más tényleg nem volt ott a… az egyesület háza táján, aki egyáltalán erre így alkalmasnak tűnt volna. Úgyhogy én ezzel úgy teljesen rendben voltam. Örültem, hogy nem nekem kell többet vezetni. Szenvedni a pályázatokkal, bevallásokkal, egyebekkel. És… és azt egészen biztosan tudtam, hogy ezt soha többet nem akarom magamat. Nem akartam a geocachinget eldobni magamtól, mert baromi büszke vagyok rá a mai napig is. Tehát ez a… tényleg a… az életem egyik legsikeresebb vállalkozása. Annak ellenére, hogy… hogy ennyire hibásan kezeltem, végülis. De… de hát ez ennek ellenére nagyon… nagyon sikeres és baromi sok okom van rá, hogy büszke legyek rá. Hát az utolsó pillanatig próbáltam azért valahogy… valahogy nem elengedni a kezét, amikor úgy látszott, hogy mindenki elengedi a kezét. Ez… az én válaszom vagy megoldási sémám az az volt, amit akkor oda leírtam. Ami ott baromi népszerűtlen volt, persze. De egyé… egyébként ha megnézed a Facebookot, amikor ott bejönnek ilyen ö… ötletek, hogy mittudomén, elndul egy hí… egy szóbeszéd, hogy akkor valami fizetőssé válna benne, vagy valami. Akkor is ilyen hihetetlen lázadások indulnak be. Nagyon jópofa látni ott nagyba is azt, hogy… hogy… hogy a felhasználók ott is a magukénak érzik az egészet és úgy gondolják, hogy ők csinálják ezt a dolgot. Ami részben igaz is, mert a geocachinget is a… a felhasználók által gyártott tartalom teszi azzá, ami. De… de… de ez nem… nem válik tisztázottá, hogy akkor mégis milyen szinten szólhatnak bele a felhasználók a dolgok alakulásába és mi az, amibe már ők nem szólhatnak bele adott esetben. A geocaching-felhasználók úgy gondolják – asszem a Facebook-felhasználók is ilyenek – hogy… hogy… hogy ők mindenbe beleszólhatnak. És a… és… és hogyha bármit rájuk akar erőltetni mondjuk az oldal üzemeltetője, gazdája, akárkije, akkor az egy gonoszság és… és… és borzalom. Hát ez… ez nagyon nehézzé teszi ezeknek az on-line közösségeknek a működését. Bár… bár ez egy nagyon izgalmas dolog is. Tehát ezt lehet azért jól kézben tartani.

1:00:53 P: Említetted az előbb, hogy ööö… amikor új elnököt kellett keresni, akkor Te magad visszaléptél kulisz javára. Hogy… ugye az nap… napjainkra szerintem leszögezhetjük, hogy ugye megbeszéltük, hogy az elején a… a… András és Te… Te ket…Ti kett… Te, ketten, voltatok a… a kulcsfigurák. Az szerintem tényként kezelhető, hogy most harmadik kulcsfigura a kulisz. Ööö… a kulisz előjeléről lehet vitatkozni, de abszolútértékéről nem. Tehát szerintem ő mindenképpen egy meghatározó figura ebben a pillanatban a… a geocaching körül. Ha… és egyébként most megint nem szép, hogy a riporter véleményt mond, én a kuliszt abszolút – a szó jó értelmében vett – kiváló bürokratának tartom. Tehát az, hogy a… a paragrafusok és jogszabályok erdejében békésen, higgadtan el tud igazodni és képes tök jól levelezni egy nemzeti parkkal – ezt maximálisan el tudom róla képzelni. Szerinted akkor a… kulisz volt akkor abban a társaságban a… elnöknek legalkalmasabb figura és ő is lett az elnök. Akkor… mégis mi okozza ezt a rettenetes népszerűtlenségét? Mert most… most azért ezt mondhatjuk, hogy így a… a fórumokon, egyéb játékosok között nem… nem mondhatjuk, hogy ő egy igazán komoly, népszerű figura lenne. Ez… ez… ez mitől van?

F: Ez azért nehéz, mert…

P: Kommunikáció?

F: Neeem. Az a baj, hogy azért a… egy embernek a népszerűségét azt nem feltétlenül az méri meg, hogy a… hogy a fórumon aktívan résztvevő emberek mit gondolnak róla. Azért az egy nagyon kis szelete a geocachingnek. Ööö… a többiek meg, szerintem, akik amúgy játszanak csak az erdőben, lehet, hogy azt se tudják, hogy ki az a kulisz.

P: Ez a legvalószínűbb, egyébként.

F: Igen.

P: Mint ahogy azt se tudják, hogy ki az a kumin.

F: Így van. Így van. Ööö… Tehát az, hogy… ténylegesen a kulisznak milyen a… milyen a… a… a… a megítélése? Hát ebben a körben tudom, hogy kik azok, akik baromira utálják. Mert nyilván ezt valamennyire nyomon követem. Bár nyilván nem tudnám felsorolni az összes embert, aki utálja. De… de hát… pontosan lehet tudni, hogy mik voltak azok a viták, azok a… azok a… azok a fórumbeli pengeváltások, amikkel a kulisz kiváltotta ezt a dolgot. De hát ő többször is ezt így jelezte, hogy… hogy… hogy ezt tudja, hogy… hogy rosszul csinálta. Szerintem ilyen… ilyen közgyűlési helyzetekben is volt már, hogy ott a nyilvánosság előtt azt mondta, hogy ezt így majd egy kicsit jobb… igyekszik jobban csinálni. Meg nem… nem heveskedni annyira, nem hagy… nem hagynia magát, hogy… hogy az indulatai elragadják, satöbbi, satöbbi. Tehát ő tudja, hogy van egy ilyen probléma. Áááhh…

1:03:26 P: Egyébként a… egy… egyesület irányából egy ilyen, szerintem egy eléggé bevett kommunikációs stratégia ez a… a hallgatag többségre való hivatkozás, amire egy picit most Te is utaltál.

F: Ühüm.

P: Ööö… biztos, hogy ha megnézzük, hogy van ötvenikszezer regisztrált tag, megnézzük, hogy ebből 8732 az, aki aktív játékos. Ehhez képest a fórumon az a… nyolcvan-száz-kétszáz-akárhány ember ez micsoda elenyésző kisebbség. De azért azt sem hagyhatjuk figyelmen kívül, hogy akik a fórumon meg a játékban ilyen szinten vannak jelen, azok… azoknak a véleménye talán egy picit intenzívebben is figyelembe vehető. Tehát ők itt azért mindenképpen kulcsabb figurái… ööö… a játéknak meg a játék körüli kommunikációnak, mint az a játékos, aki… aki… akár frissen regisztrált, akár régen regisztrált, néha megtalál egy-egy ládát, de az egészről halvány fogalma és nem is érdekli igazán az egész történet, csak néha, amikor ráér, véletlenül megkeres egy ládát. Hát…

F: Ez… tökéletesen igazad van, csak ugye ez megint az alapproblémát veti föl, hogy… hogy volt egy pillanat, amikor emberek, akik addig csak játszották ezt a játékot, azok be lettek engedve a döntéshozatalba. És ez az egyesület megalapítása. Ugye addig a döntések azok születtek ahogy születtek. Egy ideig azt hittem, hogy én hozom a döntéseket. Aztán már egy idő után az András hozta a döntéseket. Meg… meg ahogy éppen esett, úgy puffantak a döntések. De aztán jött egy pillanat, amikor be lettek hozva a döntéshozatalba ezek a további játékosok is. És e… innen fakad az a gondolat, hogy tulajdonképpen mindeki, aki… aki régóta játssza, aki… aki egy ilyen geocaching-tekitélyre szert tett, mert jófej, mert… mert… mert biciklivel megy föl a hegyre, mert… megvannak azok az attríbútumok, amitől valak… valaki egy… egy… egy tekintélyes tagja…

1:05:03 P: Neves kesser.

F: A geocaching-közösségnek. Igen. Hogy… hogy akkor ez… ez automatikusan azt is jelenti, hogy a játék szervezésébe is nekik van egy beleszólási joguk. És az nagyon nincsen rendben, hogyha ezt a… ezt a beleszólási jogot ezt nem tartja tiszteletben a… a közösség. Csakhogy, ugye, az egyesület az meg közben ahogy megalakult, az be is zárta magát. És ez is egy nagy vita, hogy ez jó-e így vagy nem jó így. Én azért gondoltam, hogy jó, hogy ha ilyen kicsi az egyesület, mert így is, ugye, sokfelé mentek az akaratok még ebben a nagyon kicsi társaságban is. Hogyha még nagyobb lett volna, akkor egy ilyen kezelhetetlen valami alakult volna ki. Legalábbis aszerint az alapszabály szerint. Tehát ez az alapszabály aztán végképp nem volt arra alkalmas, hogy mondjuk egy… egy tömeges… egyesületet működtessen. Az egész az… az egész az ne… nem úgy lett kitalál… tehát én… én az egyesületre is úgy tekintettem, hogy az tulajdonképpen majdnem olyan, mint hogyha egy cég vezetné ezt a dolgot. Az… azt… azt hagyják békén! Az… az a maga belátása szerint csinálja a dolgait. Nyilván nem akar a játék ellen tenni. Azt akarja, hogy jó legyen a játék. De… de hát ez… abba ne akarjanak olyanok beleszólni, akik… akik csak azon az alapon, hogy ők tekintélyes kesserek, követelik a jogot a beleszólás… vezetéshez. Végigkíséri az egészet, hogy… mert én megértem, hogy miért akarnak beleszólni. Mert hogy volt egy példa, amikor egyszerű játékosokból döntéshozók lettek. És akkor azt kérdezik az emberek, hogy akkor “Én is tulajdonképpen vagyok annyira geokessing-játékos, meg már tulajdonképpen sokkal inkább, mint akik akkor egyesületet alapítottak. Hogy akkor miért nem lehet nekem is ugyanígy… ugyanígy bele… beleszállni?” És ez így, innen nézve egy teljesen jogos… jogos igény. Csak tulajdonképpen ez a… ha… ha valami a geocaching romlásának az oka, legalábbis az én perspektívámból mindenképpen, az az, hogy egyre többen szólhattak bele és… és… és vihették mindenféle irányokba. Mert én azt gondolom, ugye nem kis magabiztossággal, hogy ez akkor… akkor lett volna egy lankadatlan sikertörténet, hogyha végig csak én mondom meg, hogy mi történhet benne. Ez lehet, hogy marhaság, persze, mert… mert most miért… miért pont az lett volna a jó, de… de… de… de hát akkor legalább mondjuk az én felelősségem lett volna, hogy… hogy… hogy mi… hogy sikeresek vagyunk-e vagy nem vagyunk sikeresek. Így meg most azt sem tudom megmondani egyébként, hogyha most ha valami most éppen rosszul működik, hogy akkor az kinek a sara. Mert nyilván nagyon nagy részben az enyém, de azért azt sem tudom vállalni, hogy teljes egészében az én felelősségem legyen, hogy… hogyha a dolgok elro… elromlottak időközben. És… szóval ez a… ez a nehéz, hogy… hogy mindig jöttek az emberek és újabb csoportok alakultak. És ezek leültettek engem. Meghívtak egy sörre. Magyaráztak. Agitáltak, hogy ők is. És ők is a… be akarják… Valaki csak egyszerű dolgokat akart. Mittudomén egy saját pontszámítási képletet akart volna az oldalba. Valaki bonyolultabb dolgokat akart. Embereket eltávolítani a vezetésből. Saját magát benne látni. Ilyesmi. Tehát ezek… ezek mindig jöttek és mindig ott volt a kérdés, hogy “De miért? Mitől? Te miért inkább? Te miért igen? Azért mert… mert mondjuk jobban tudsz érvelni a fórumon és ilyen élesebb mondatokat tudsz beírni, amivel alázod a többieket? Vagy… vagy Te…” Mi az, ami… mi az, ami… mi a kritériuma annak, hogy akkor valaki onnatól kezdve megmondhassa, hogy mi… mi van a geocachingbe? Volt egy ilyen pillanat. De az egy ilyen aki-bújt-aki-nem pillanat volt. Ez a… ez a… ez az egyesület-alapítás, én szerintem. És ez egy… ez egy nagyon tragikus dolog, hogy… hogy… hogy abból rengetegen, értelemszerűen, kimaradtak. Főleg akik később jöttek. De hát ez így van. Hát… azé… egy cég esetében sokkal jobban érthető. Tehát ez a baj ezzel. Mert egy egyesületnek lehet tagbővítése és oda föl lehet venni embereket. Ez végig ment, ez a vita. Ha ez egy cég lett volna, akkor ez egy evidens dolog. Mert, ugye, Te sem meg én sem kérdezzük meg, hogy mi… mi miért nem lehetünk a Facebook mögött lévő gazdasági társaság részvényesei? Hát, basszus, mi is… izé… lehet, hogy regisztrálunk rajta és lehet, hogy tök aktívak vagyunk és egy csomó… csomó látogatást vonz csak az, hogy mi is ott vagyunk rajta. De hát ez evidens, hogy nem. Hát ez nem a… tehát a… az egésznek a menedzsmentjéhez nincsen közünk, még akkor is, hogyha mondjuk nagyon aktív Facebook-felhasználók lennénk. Én nem vagyok az, speciel. De… de hallgatók közül biztos sokan vannak, akik ezt is elmondhatják magukról. De hát senkinek nem jut eszébe az, hogy… hogy ő… ő beleszólást követel a Facebook mene… hát, persze, igen, de eszébe juthat. Ott is van aláírásgyűjtés meg forradalom meg szabadságharc. Így október 23-a előtt ezt azt hiszem, hogy így feltétlenül meg kell említenünk. De… de… de hát ez… az is hiába… hiába van. És az… azt azért ott jobban megértik, szerintem.

1:09:25 P: Igen, csak sokan gondolják úgy szerintem a mostani játékosok közül – most próbálok az ő meghosszabbításuk lenni -, hogy azért egy ööö… profitorientált vállalkozás és egy közhasznú egyesület ebből a szempontból különválasztandó. És má… máshogy kéne működjön, mert ugye am… ami… az teljesen evidens, amit mondasz, hogy én nem lehetek a Coca-Cola igazgatótanácsának tagja és ha bekopogok, verem az ajtót, nem fogják elmondani nekem a receptet, amit csak ketten tudnak, mondván, hogy én… én is nagy Coca-Cola-fogyasztó vagyok. Ööö… azért… é… én arra gondolnék, hogy azért egy ilyen egyesületnek egy picit fordítva kéne működni. Olyan szempontból, hogy amíg… amíg mondjuk egy cégnél valamilyen szempontból ki kell érdemelni azt, hogy én benne lehessek a pixisben… ööö… egy ilyen egyesületnek fordítva kéne üzemelni. Tehát az egyesület elindul x-taggal és az egyesületnek az lenne az érdeke, hogy legyen sok értelmes, jól használható tag. Tehát nem… nem… nem annak kéne történnie, mint most, hogy a… a tagság az egy ilyen fű alatt lezajló, titkosan meghívott, nagy nehezen kiérdemelt kegy, hanem ha van egy… van egy kicsit is értelmesebb figura, aki, akár versenyszervezésben, akár marketingben, webfejlesztésben, tök mindegy, hogy miben az egyesület hasznára lehet, akkor az egyesület a megalakulása után két nappal ennél az embernél verje az ajtót, hogy “Gyere! Gyere! Legyél tag!” Most ehhez képest, ugye, ennek az ellenkezőjét látjuk, hogy van egy meglehetősen zárt egyesület. És ha valakinek meglebegtetik, hogy “Talán egyszer, ha nagyon jól viselkedsz, tag lehetsz. De akkor ne írjál ám semmi csúnyát a fórumon!” És az emberek közül sokan úgy működnek, hogy ilyenkor hirtelen vigyázzba vágják magukat és várnak, hogy hátha egyszer tényleg… ööö… megérinti őket a szerencse és tagok lehetnek ebben az egyesületben. Ezt… ezt Te nem tartod egy picit ilyen megfordult helyzetnek?

F: Ez… ez döntés kérdése. Tehát itt van… keverednek a fogalmak. Ez az összes vitánál előjött. Ez… a közhasznúság is egy ilyen zavaros fogalom ebben a kontextusban. Mert a közhasznúság az nem azt jelenti, hogy egy… hogy az egyesületnek feltétlenül a… a… a… az új tagok felvételében egy egyértelműen nyitott stratégiát kell követnie. A közhasznúság az azt jelenti, hogy a szolgáltatás, amit előállít, az… azt nemcsak a tagok élvezhetik, hanem azt mindenki élvezheti, aki akarja. Tehát ebben… ebben a geocachingnél közhasznúbban működő egyesületet kevésbé tudnék elképzelni. Ott van mindenkinek. Hát, ezért is lett ilyennek megalapítva. Meg persze azért is, hogy az egy százalékokra pályázhasson. Vagy kérhesse az adók egy százalékát. Mert ugye ez a feltétele, ha jól emlékszem. Szerintem nem mondtam hülyeséget. De… de hát amúgy meg tökéletesen teljesítette a közhasznúság kritériumát. Az, hogy a tagságban, tagság kezelésében, tagfelvételben milyen stratégiát folytat, ez szerintem az egyesület menedzsmentjének vagy a vezetésének, bocsánat, inkább a döntése. És ez persze lehet egy nagyon hülye döntés, hogy… hogy… hogy nem vesznek föl új tagokat. De… de… de vitatni ezt – hát kritizálni természetesen lehet. És lehet, hogy baromira igaza van azoknak, akik ezt így… így gondolják, de attól még ez egy legitim döntése az egyesületnek, hogyha… ha nem vesz föl új tagokat, mert azt mondja, hogy… hogy… hogy a saját mű… kiszámítható működésemet úgy akarom biztosítani, hogy úgy nagyjából tudom, hogy a meglévő tagjaim azok úgy a világ dolgairól meg az én szempontomból fontos kérdésekről hogyan vélekednek, egyesület működése szempontjából fontos ügyekben hogyan vélekednek. Ezzel azért van egy kiszámítható pályája az egésznek.

1:12:52 P: Csak sokan ezt nem… nem is jogi szempontból kritizálják, mert biztos, hogy az egyesület… ööö… jogi szempontból korrektül működik. Lehet, hogy apróbb működési hiányosságokat lehet találni, de hát amilyen rettentő bonyolult a magyar jogrend, ni… nem hiszem, hogy Magyarországon létezik bármilyen szervezet vagy cég, aki tökéletesen működne. Tehát ezt… ezt a részét át is ugorhatjuk. Hanem… ööö… én… én azt… látom, meg azt érzem, picit idesorolva magamat is, ha ez bárkit érdekel, hogy a… játékosok egy jele… jelentős része azt mondja, hogy “Jó, oké, jogszabály, paragrafus – tényleg nagyon szép. Hurrá! Amit a törvény előír, azt az egyesület betartja. De nem lehetne azt, hogy visszatérjünk egy picit oda, hogy normális emberek egy játék mentén kommunikálnak egymással és ha az egyik kérdez valamit, akkor a másik ne azzal zavarja őt el, hogy de az ilyen-olyan számú törvény ilyen-olyan számú paragrafusának ezen bekezdése alapján ez így rendben van, úgyhogy kuss?”

F: Te figyelj! Azt lehet…

P: Mert ez tök törvényes, nyilván.

F: De… igen, de… de… tényleg az… az a baj, hogy itt nem a törvényre akarok visszamutatni megint, mert hát pont ezt akarod, ettől akarod eltávolítani a témát, de hát attól még az van, hogy azt lehet, az egyesületben azt lehet, amit az egyesületi tagok akarnak. E… erről szól az egyesületi lét. És ugye ez a probléma, hogy… hogy… hogy nem ez… az emberek fejében nem válik el ez kellőképpen, hogy… hogy van az egyesületi tagi lét meg van a játékosi lét. És… és persze tök érthető az, hogy mindenki ő sz… akinek ez fontos, az szeretne bent… bent lenni és szeretne részt vállalni a döntésekben. De… de egyszerűen az van… így… így működik egy egyesület, hogy az van, amit a tagok akarnak. És… és mi ketten itt most megállapodhatunk abban, hogy tök jó lenne, hogyha ez nem így lenne. De halál feleslegesen szaporítanánk a szót, mert úgyis az lesz. Tehát ezt én a saját bőrömön aztán baromira megtanultam, hogy úgyis az lesz, amit az egyesületi tagok akarnak. Úgyis az lesz, amit az elnökségi tagok akarnak. Meg úgyis az lesz, amit végül az elnök akar. De ez különböző súlyokkal, persze, meg azok különböző helyzetek. De nem lehet mit csinálni. Tehát hiába volt az, jöttek a barátaim nagyon jó tanácsokkal. Lehet, hogy Te is. Mit kéne másképp csinálni, hogy csinálni. És mondtam, hogy “Tök igazad van. Úgy kéne, tényleg. De nem tudok mit csinálni. Nem tudom átvinni az egyesületen. Attól a pillanattól kezdve, hogy csináltunk egy egyesületet, ilyen alapszabállyal csináltuk, amit ilyen feltételekkel lehet módosítani, ilyen feltételekkel lehet tagokat fölvenni ebbe az egyesületbe – körbe van lőve az egész történet.” És hogyha… ööö… és csomószor volt az, hogy énnekem voltak, ugye, indítványaim, és… és kisebbségben maradtam velük. Akár tagfelvétellel kapcsolatban, akár az alapszabálynak pont az ilyen hülye részeinek a módosításával kapcsolatban. Kisebbségben maradtam. Mert azok, akik nem értettek velem egyet, pontosan látták, hogy akkor mifelé megy el a dolog. Affelé ment volna el, amit Te is most javasolni próbálsz, szerintem. Tehát valamiféle kinyitást, hogy egyszerűbb legyen tagokat fölvenni, satöbbi. De hogy… de ehhez én kevés voltam. Elnökként is kevés voltam. Mert a szavazásokban, a közgyűlési határozatokban ugyanannyi volt a szavazatom értéke, mint a többieknek.

1:15:46 P: Te szerinted most merre megy a dolog? Tehát ha tippelned kéne – tudom, hogy ez a legrosszabb kérdés – tippelned kéne, hogy itt közeli-távoli jövőben nagyjából mi történhet a geocaching és az MGKE körül, akkor erre mit tippelnél?

F: Hát, énszerintem szinten marad. Ezt… ezt látom. Tehát ööö… ööö…

P: Marad egy ilyen viszonylag zárt dolog? Még néhány fős mennyiségben tagok jönnek, tagok mennek, de nem lesz tömeges nyitás? Ilyesmik.

F: Ez az egyesület része. Ez az egyesület része, ami szerintem azért… azért kevésbé érdekes. Tehát… ööö… ööö… aaa… nézz oda: ha nagyon… nagyon le akarom csupaszítani a kérdést, akkor az egyesület addig érdekes szerintem, és én is egyre inkább így nézem ezt, mint geocaching… potenciális geocaching-játékos, addig érdekes az egyesület, amíg úgy ki tudja fizetni a szervernek a… az üzemeltetését és amíg a… amíg tud egy embert tartani, aki… aki időnként rendbe teszi az adatbázist meg karbantartja a rendszert. Hát me… mert amúgy a dolog működik. Tehát most persze jöhetnek a többi kérdések, intézzék a nemzeti parki engedélyeket, satöbbi. De az alaptevékenységet ha… annyit tud gazdálkodni, hogy ezt… ezt biztosítja, akkor… akkor már dolog működik. A… az összes többi az… az… azt nem… nem tudom…

1:17:00 P: Hát a játékot meg viszi a lendület. Tehát a játék az annyira nagyon jó magától, hogy akármi történik körülötte szervezeti szinten…

F: Így van.

P: Ez… e… ennek baja nem tud esni.

F: Így van.

P: Ez nyilvánvaló.

F: Ezé… ezért nem is… ezért nem is nagyon foglalkozom én azzal, hogy most magával az egyesülettel mi van vagy mi lesz, mert nem izgat. Tehát az azért továbbra sem történt úgy meg, hogy én magára hagytam volna ezt az egészet. Ugye az én bepróbálkozásom, hogy akkor vessünk véget ennek az egyesületi történetnek és… és legyen vállalkozás, ez úgy ért véget, hogy… hogy föléledt az egyesület, föléledt a vezetése és új lendülettel belecsapott a munkába. Hát akkor onnantól kezdve megint nem éreztem úgy, hogy gazdátlanul vagy árván hagy… hagytam volna ott ezt az egészet. Viszont, hát ezután a történet után már fokozott sebességgel távolodtam el a… és… és immár kifejezetten a saját elhatározásomból és szándékomnak megfelelően magától a… a… geocaching intézményi részéről. Gyorsan ami papírmunka még volt, azt elintéztem. Se a domain nincs a nevemen már, se a védjegy nincs a nevemen. Ööö… intézményesen semmi közöm nincs hozzá. Csak a… csak a geocaching történelmében vagyok egy bejegyzés. De most már amúgy… amúgy semmi egyéb nem vagyok, mint egy regisztrált felhasználó. Azt hiszem, hogy még egyesületi tag vagyok, bár ebben is némileg bizonytalankodom. De most fog eldőlni, hogy befizetem-e szerintem a következő tagdíjat vagy sem. Ezt majd meglátom, mert túl sok értelmét nem látom egyébként. De… de ezen majd még töröm a fejemet.

1:18:22 P: Apropó, tagdíj és tagság. Még egy… egy gyorsat kérdezek. Bár ez egy nagyon szép végszó lett volna, amit mondtál. De… szerinted hogyha anny… annyira a játék a lényeg és az egyesület kevésbé, akkor miért izgat annyira sok embert, hogy ők tagok legyenek? Miért… miért ilyen központi, kardinális, marha nagy kérdés az, hogy… hogy tag, tagság-bővítés, tag akarok lenni, tag akarok lenni?

F: Hááát, ezt nem akarok ilyen marketing tankönyv harmadik fejezetét beidézni. A Maslow-piramis, aminek a különböző igényeknek a hierarchiáját hely… Legalul van az, hogy ne dögöljünk éhen. Aztán jönnek a többiek, hogy már szórakozzunk is meg jól is érezzük magunkat. És a csúcsa ennek az egésznek az, hogy megvalósítsuk önmagunkat. És azt gondolom, hogy ez a… ez a fajta önmegvalósítás, ami túl van már azon, én azt se… azt se hiszem, hogy ezek az emberek, akik itt tekernek, azok mind zsíros bizniszt akarnak csinálni. Mindig voltak ilyen spekulációk is, hogy ki akarja ellopni a geocachinget meg ki akar belőle saját bizniszt csinálni. Én ezt – biztos vannak ilyenek is, de azt gondolom, hogy a többségnél nem erről van szó, hanem… hanem ez az önmegvalósítás. Hogy… hogy én, és akkor részesévé válok valami nagyszerűnek, ami… ami… ami jó és ami… ami… amiért elismerik a tevékenységemet. Ezt szeretjük. Ilyenek vagyunk és… és… és főleg olyanba, amit meg… amit meg egyébként is szeretünk csinálni. Hogyha abba tudunk így sikereket elérni, hát ez a leg… legnagyobb királyság, ami történhet velünk. És szerintem erre… erre gyúrnak ezek az emberek. És hát lepattannak szerencsétlen módon a falról. Hát, majd egyszer biztos lesz olyan, hogy őnekik is sikerül. Tehát azért a… most nem tudom, éppen módosítottunk az alapszabályon, egy kicsit talán nyitottabb. Bizonyos szempontokból talán könnyebb tagokat felvenni. De… azért ne… azért nem lett ez a bástya könnyebben bevehető, szerintem, ezáltal, hogyha így jobban utánagondolok. De hát semmi sem örök. Látod, a berlini fal is leomlott, úgyhogy énszerintem egy egyesület is úgy éli az életét, hogy… hogy előbb vagy utóbb ott is vannak változások. Nem tudom mi lesz belőle. Tényleg nem látom. Szerintem az oldal működni fog. Aaa… valószínűleg rosszabb nem lesz semmi.

1:20:30 P: Az előbb azt hittem, hogy szép végszót mondtál, de látszik, hogy profi kommunikációs szakember vagy, mert a végére mondtál egy még szebb végszót.

Hát, nagyon szépen köszönöm, hogy megosztottad velünk ezeket a dolgokat. Igazából sok hozzátenni valóm szerintem nincsen. Hallottunk sok érdekes, elgondolkodtató tényt és történetet Ferkótól. Gondolkodjatok rajta, írogassatok nekünk a fórumra! Biztos lesz előbb-utóbb második adása is a GeoRádiónak.

Ferkónak még egyszer köszönöm a beszélgetést. Megnyomom a gombot. Sziasztok!

F: Sziasztok!

1:21:02

1Magyar Peter (magpet) szíves engedélyével (2015.05.05. 13:52:39)

2Alapítók: Kolesár (Kolesár András), kumin (Kumin Ferenc), kulisz (Kolcsár Imre), KiVi (Kiss Viktor), snake (Beták Róbert), ÉvaSanKri (Ádám Sándor), ÖregTom (Morvai Tamás), Barbárka (Kosztra Barbara), mudman (Földes Attila), MikiCache (Béldi Miklós), flektogon (Jug Zoltán), magpet (Magyar Péter), vonós3as (Merkl Tamás)?

 

158 total views, no views today

Kategória: GC, GCsource, GeoCacHistory | Hozzászólás most!

A Magyar Geocaching Közhasznú Egyesület – szervezésmódszertani szemüvegen keresztül

Tavaly késő tavasszal unokatestvéremmel közösen készítettünk egy – a Szervezésmódszertan tárgy féléves beadandójának követelményeihez igazított – tanulmányt. Ezt most változtatás nélkül közreadom, abban bízva, hogy lesz, aki hasznosnak – de legalább érdekesnek találja.

A szöveg PDF-formátumban itt érhető el.

180 total views, no views today

Kategória: GC, GCanalysis, GeoCacHistory | 2 hozzászólás

Geoláda 2016 projekt

A 2015-ös év igGeolada2016en ambíciózus kezdeményezése, mely szerint hetente legalább két saját geoládámat keresem fel saját erőből, a bíztató kezdet után hamar elvesztette a realitását, amikor gyakorlatilag elpárolgott a szabadidőm. Több, mint egy év után kezd normalizálódni a helyzetem a munka és az anyagiak terén, így felveszem a fonalat.
Ezúttal nem tűzök ki számszerű célokat, csak a “lehető legtöbbet” teszem meg. Ez ugyan nehezen kérhető számon, de nem is szánom nagy dobásnak – inkább “bemelegítésnek” 2017-re. ;-)
A szabályok változatlanok:

Mit teszek?
Ha eltűnt a láda: pótlom.
Ha használhatatlanul sérült a láda: cserélem.
Ha a ládanaplóba nem (nagyon) lehet írni: cserélem.
Ha régóta ugyanaz a jelszó: megváltoztatom.
Ha elavult a ládaoldal: frissítem.

Mit nem teszek?
A megközelítéshez nem veszek igénybe semmilyen járművet a kerékpáron kívül.
Az ellopkodott csereajándékok helyett nem rakok be újakat.

A projekt állásáról ezen a – rendszeresen frissített – oldalon tájékozódhatsz: Geoláda Napló.

164 total views, no views today

Kategória: Egyéb | Hozzászólás most!

Kedves Moderátorok!

Date: Wed, 27 May 2015 22:05:15 +0200

Címzett: moderator@geocaching.hu
Másolat: elnokseg@geocaching.hu

Tárgy: Két dokumentum

Kedves Moderátorok!

A moderátori munka, amelyet az MGKE tagságának megbízásából és a geocaching.hu közösségének épülésére, a saját szabadidőtökben, díjazás nélkül végeztek a játék intézményesülésének a szerver üzemeltetése utáni legfontosabb eszköze. Ezt a megbizatást tisztességgel, jó lelkiismerettel végezni egyrészt időigényes, másrészt meglehetősen hálátlan feladat – hiszen a játékosok hajlamosak a modikat felelőssé tenni a megjelent ládák minden nem kívánatos jellemzőjéért. A geocaching.hu közösség – ha nem is mutatja ki – bizonyára hálás ennek a tizenkét tagtársnak az önzetlen munkájáért.

Ugyanakkor nem hagyható figyelmen kívül, hogy a moderátorok nem tevékenykedhetnek a saját kényük-kedvük szerint: két dokumentum szabja meg munkájuk kereteit.

http://geocaching.hu/documents.geo?id=ladamodi

Ez az egyik. Ugyan formailag csak ajánlásokat fogalmaz meg a REJTŐK számára, valójában iránymutatásul szolgál a MODERÁTOROK felé is. Így – hiányosságai ellenére is – a moderátori munka alapdokumentuma, a ládatervek elbírálási elveinek gyűjteménye. Ugye joggal várhatja el a rejtő, hogy ha ő betartja a deklarált elvárásokat, akkor a ládája megjelenhessen a játékosok előtt?
Fontos még szem előtt tartani, hogy ha a részletszabályok esetleg nem térnek ki egy-egy jelenségre, akkor is van mihez fordulni:
“az egész folyamat egyetlen célja, hogy minél jobb, tartalmasabb, a csapat által kedvelt geoládák szülessenek”

http://geocaching.hu/documents.geo?id=modiv2015

Ez a másik. Nem túl hosszú, a releváns négy mondatot be is másolom:
“Feladata: Az új geoláda tervek előzetes véleményezése.
A moderátor véleményét a Ládarejtés, a Ládamoderáció és az Egyesület egyéb dokumentumai szerint, az Egyesület céljainak, a geocaching.hu szokásainak, értékrendjének figyelembevételével, saját tapasztalatai alapján alakítja ki.
A moderátor szükség esetén konzultál a rejtővel, moderátor társaival. Munkáját lehetőség szerint a moderálásra beadott ládaterv megjelenését elősegítve végzi.[...]”

Kedves Moderátorok!

Kérlek, hogy – ha szükséges – az egyes ládatervek elbírálása során elevenítsétek fel, hogy mire vállalkoztatok: “új geoláda tervek előzetes véleményezése”!
Bármily kecsegtető is, igazán jó lenne, ha nem terjeszkednétek túl a vállalt feladat szabályok által meghatározott keretein.
És – még ha nem is könnyű kihagyni a munkából az egót – ha lehet, próbáljátok mellőzni a méltatlan sértegetést, a személyes sérelmek megtorlását!

Így, rejtők és moderátorok közösen tehetünk azért, hogy “minél jobb, tartalmasabb, a csapat által kedvelt geoládák szülessenek”.

Köszönettel,

Fairy

865 total views, no views today

Kategória: Egyéb | Hozzászólás most!

Hullarablás

Date: Fri, 30 Jan 2015 17:56:37 +0100

Címzett: Mikulás

Tárgy: turistautak.hu – még egyszer, utoljára

Szia!

Bár gondolom a a moderátori teendők most eléggé lekötnek szeretném kérni a közbenjárásodat úgy, mint felügyelő bizottsági tag és úgy is, mint mértékadó kesser.

http://turistautak.hu/forum.php?action=thread&id=osm&message_id=449394
Ha olvasod az osm-topikot, akkor láthatod, hogy az OSM-hívők csorgó bájtokkal, élesre köszörült szkriptekkel várják, hogy megkapják a kilövési engedélyt a turistautak.hu adatbázisára. Nyilvánvaló, hogy HETEKEN belül minden érdemi infót átszipkáznak az OSM-be és a tízéves, úttörő projektünk egy, legfeljebb két hónapon belül elveszíti a havi 40- 70 ezer egyedi látogató legalább kétharmadát és eljelentéktelenedik.

http://turistautak.hu/forum.php?action=thread&id=osm&message_id=449095
A Csuhás által írt “ellentételezés”, például hogy megjelenhet a turistautak.hu androidos eszközökön, nyilvánvaló KAMU. Hiszen ennek NEM FELTÉTELE az ODbL-re váltás: szabad licenszű (GNU GPL) eszközök állnak rendelkezésre és elég a turistautak.hu adatformátumát átalakítani ahhoz, hogy az OSM kimenet-generáló eszközeinek teljes tárházát használhassuk. (Most éppen ezen dolgozom. Ha ODbL alá kerül az adatbázis, akkor RÖGTÖN (+/- 2 nap) indul a turistautak.fairy.hu…)

Az egyesület dilettáns vezetése egyszer már elbukott egy havi több tízezer látogatót hozó projektet az impotenciája miatt (vö. muemlekem.hu). Ha nem vonják vissza – illesztve: halasztják el, mert HOSSZABB TÁVON (1-2 év) elkerülhetetlen az áttérés VALAMILYEN nyitott licenszre / nemcsak ODbL létezik ám: van non-profit használatot engedélyező nyitott licensz is – de ez valahogy fel sem merült a hebehurgya kapkodásban…/ – a licenszváltást, akkor a turistautak.hu lesz a következő a veszteséglistán.

Felmerülhet esetleg, hogy az elnökség renoméjának nem tenne jót a visszavonás. Nos, azt hiszem, hogy azon túl sok többlet-csorba már nem eshet: kapkodva, előkészítetlenül, a döntésre jogosultak korrekt tájékoztatása nélkül kiírtak egy ÜGYDÖNTŐ szavazást – előre leszögezve, hogy milyen számszerű eredmény esetén milyen intézkedést tesznek. Azután a végén megmásították az eredmény értelmezését:
http://geocaching.hu/forum.geo?action=thread&id=tagiforum&message_id=448789

Hadd mondjak valami személyeset: az ODbL-lel én nem járok rosszul, hiszen sok-sok-sok értékes adatot használhatok ingyenesen – és megvan az elképzelésem, hogy miként lehet ezt jövedelmezően hasznosítani. Tehát lényegében magam ellen beszélek – de meggyőződésem, hogy a jelenlegi helyzetben a licenszváltás a közösség javainak elherdálása, enyhe hűtlen kezelés-jelleggel. Ha van ráhatásod, kérlek próbálj meg tenni ellene!

Köszönöm a türelmedet, ha végig tudtad olvasni.

Üdv,

Fairy


Date: Sat, 31 Jan 2015 05:03:34 +0100

Címzett: Mikulás

Tárgy: Re: turistautak.hu – még egyszer, utoljára

Szia!

Köszönöm a részletes választ. A tartalmi kérdésekben maximális egyetértek.

Igazából egyetlen dolog miatt “zaklattalak” a kér(d)ésemmel: az volt az elképzelésem, hogy a törvényességet felügyelő FB-tagjaként egyfajta “vétójogot” tudnál gyakorolni a döntés két körülménye miatt:
1. Az a gyanúm, hogy – annak ellenére, hogy érdemben kihat az MGKE tevékenységére és javaira – a döntést NEM HIVATALOS elnökségi ülésen hozták, hanem lelevelezgették egymás között. (Fazéktól kértem a jegyzőkönyvet – semmi válasz. Még.) Így nem állapíthatók meg a döntéselőkészítés lépései, a döntés aránya, szabályszerű mivolta, stb.
2. A tagságot ÜGYDÖNTŐ szavazásra kérték fel, de
- elmulasztották a jól informált, felelősségteljes döntéshez szükséges tájékoztatást (várható előnyök-hátrányok, hatástanulmány az egyes kimenetelekre) és
- utólag eltértek a kiírástól, nem a tagság ügydöntő szavazás során hozott döntését hirdették ki, hanem attól eltérő döntést hoztak.

Nem vagyok jogász – lehet, hogy téves az elképzelésem és az FB csak UTÓLAG tehet(ne) lépéseket a törvényes működés biztosítása érdekében.

Egy mellékszál: feri60 – alig burkoltan – már decemberben közzétette az elnökség (vagy csak a saját?) tuhuval kapcsolatos “stratégiáját”…
http://geocaching.hu/forum.geo?action=thread&id=tmod&message_id=444670

Üdv,

Fairy


Date: Fri, 30 Jan 2015 19:57:14 +0100

Címzett: Fazék

Tárgy: adatigénylés

Szia!

Kérlek küldd át azt a jegyzőkönyvet, amely ennek a döntésnek a meghozataláról született:
http://turistautak.hu/forum.php?action=thread&id=osm&message_id=448790

Mivel alig több, mint egy nap van a hatálybalépésig, légy szíves soron kívül teljesítsd a kérésem.

Köszönettel,

Fairy
Kövecs Ferenc
7624 Pécs, Hungária utca 13. fsz. 2.


Date: Sat, 31 Jan 2015 08:29:08 +0100

Címzett: Fazék

Tárgy: Re: adatigénylés

Szia!

Köszönöm a választ.

Szomorú, hogy idáig süllyedt az egyesület: az elmúlt öt év legnagyobb horderejű döntésénél a legelemibb formai – az olyan _tartalmi_ kérdésekről, mint a döntéselőkészítés megvalósítása, a szavazások időzítése szándékosan nem írok – követelmények betartása sem sikerült.

Nagy csalódás, hogy a nevedet adtad ehhez a – határtalan eufemizmussal – “saját korábban kitűzött ütemterv felülbírálása és megváltoztatása” fordulattal prezentált folyamathoz: naívan azt hittem, hogy olyan ember vagy, akinek a kimondott, leírt szavában nyugodtan meg lehet bízni.

Üdv,

Fairy

1,825 total views, no views today

Kategória: Egyéb | 6 hozzászólás

Geoláda 2015

Geolada2015Geoláda 2015 projekt

A 2015-ös évben hetente legalább két saját geoládámat keresem fel saját erőből.

 

 

 

Mit teszek?

  • Ha eltűnt a láda: pótlom.
  • Ha használhatatlanul sérült a láda: cserélem.
  • Ha a ládanaplóba nem (nagyon) lehet írni: cserélem.
  • Ha régóta ugyanaz a jelszó: megváltoztatom.
  • Ha elavult a ládaoldal: frissítem.

Mit nem teszek?

  • A megközelítéshez nem veszek igénybe semmilyen járművet a kerékpáron kívül.
  • Az ellopkodott csereajándékok helyett nem rakok be újakat.

A projekt állásáról ezen a – rendszeresen frissített – oldalon tájékozódhatsz: Geoláda 2015 Napló.

1,516 total views, no views today

Kategória: Egyéb | 4 hozzászólás

Tell me lies, tell me sweet little lies…

Date: Sun, 11 Jan 2015 16:05:04 +0100

Címzett: Csuhás

(Továbbítva: Mikulás, cseremoha)

Szia!

Lassan már ÉN szégyellem magam, hogy naponta többször zaklatlak a hangoztatott ostobaságok, hazugságok miatt… :-/

- A turistautak.hu Garmin térkép kimenetét 2011.03.08.-óta vltozatlan tartalommal, formával az mkgmap nevű OSM program készíti. A felhasználási feltételek között egyértelműen látszik az ODbL licenc. Tehát a turistautak.hu jelenleg is törvényt sért! A közel 4 év alatt más változás nem történt!

Szajkózod az adatbázisba beletörlése miatti kitiltásért minden lehetséges fronton bosszút állni próbáló Hev hazugságait? :-o :-o

Az ismertetett mkgmap elsősorban az OSM-formátumban keletkezett adtokból készít Garmin-formátumú kimenetet, de a MapEdit által generált Polish Formatot is natív módon olvassa: így készül a turistautak.hu kimenete.
A mkgmap program licensze GNU GPL 2 – ha itt letöltöd bármelyik verziót, akkor a kicsomagolás után láthatod a LICENSE fájlban: http://www.mkgmap.org.uk/download/mkgmap.html
A mkgmap lényegében egy COMPILER. Mint ilyen (és ráadásul GNU GPL alatt licenszelt) fejlesztőeszköz, SEMMIFÉLE korlátozást nem támaszt a bemeneti állomány adatainak származására vagy a kimenet felhasználási jogaira.

Akkor mégis miről beszél Hev?
A szokásos ignoranciájával féligazságot hangoztat. VALÓBAN szerepel a Garmin-készüléken vagy a nyomtatott kimeneten az a megjelölés, hogy ODbL alatt terjeszthető az adat. Mivel az esetek 99 egész valahány százalékában OSM-adatokkal “etetik” a mkgmap-et, a fejlesztője BELEDRÓTOZTA az OSM licenszfeltételeit. Pontosabban: ezt tette alapértelmezett beállítássá – és András vagy nem vette észre, vagy nem szánt időt a kijavítására.

Törvénysértés?! Szánalom!!!

Üdv,

Fairy

============================================

Még pár szót a féligazságról. A Mkgmap oldalán a következő szöveg olvasható:

The software is licensed under the GPL version 2. The maps it produces are to be licensed according to the data they were derived from: Open Database License (ODbL) for OSM data. There is therefore no licensing conflict that might exist with other approaches.

A második mondat fordítása így hangzik:

“Az általa készített térképek felhasználási feltételeit azoknak az adatoknak megfelelően kell megszabni, amelyekből a térkép származik: ez az OSM-adatok esetén Open Database License (ODbL).”

Nem OSM-adatok esetén nem az ODbL-t írja elő, hanem azt, hogy a bemeneti adatok licenszét kell továbbörökíteni a térképre.

 

939 total views, no views today

Kategória: Egyéb | 1 hozzászólás

Fejlesztési koncepció – archív

A korábbi blogoldalról áthoztam a tavaly őszi – érdemi érdeklődés hiányában félbehagyott – fejlesztési koncepciót: DevGeo_131127. Nagy része nem vesztett az aktualitásából.

708 total views, no views today

Kategória: Egyéb | Hozzászólás most!