Az 1979-ben Odesszában született Alexander Milov a harmincas éveire szinte minden létező vizuális művészeti ágat kipróbált az arculattervezéstől a belsőépítészeten át a filmrendezésig. A fekete-tengeri kikötőváros kulturális életének megkerülhetetlen szereplőjévé vált, de a világhírt egy különleges amerikai összejövetelre készített monumentális alkotása hozta meg számára.
Az 1986-ban Szent Iván éji tábortüzes rituáléként indult eseményt 1998-tól Nevada északnyugati csücskében
N 40° 47,150′ W 119° 14,360′ [GCVAL+BURNINGMAN] egy kiszáradt tómederben tartják meg évről évre. A szervezők hangsúlyozzák, hogy ez nem fesztivál, hanem egy közösség, egy ideiglenes város, sőt, globális kulturális mozgalom a tíz alapelv mentén:– radikális inkluzivitás,
– ajándékozás,
– áruatlanítás,
– radikális öngondoskodás,
– radikális önkifejezés,
– közösség együttműködés,
– állampolgári felelősség,
– nyomtalan távozás,
– participáció,
– jelenidejűség.
Szeretet-szobor
a. Megvalósítás. Alexander Milov 1999. óta ábrándozott arról, hogy kijut a Burning Manre. Ám 2015-ben mert nagyot álmodni és egy nyolc évvel korábban megvalósított – a felnőttek közötti konfliktus és a bennünk élő gyermek viszonyára reflektáló – ötletét átdolgozva olyan vázlattal jelentkezett a szervezőknél, amelyre – a rendezvény 30 éves történetében történetében először – 65 ezer dolláros támogatást ajánlottak meg. Utófinanszírozással, vagyis – külső támogatók híján – a lakásvásárlásra félretett összes pénzét bele kellett tennie a projektbe. Persze, mielőtt belevágott volna, alaposan át kellett gondolnia a grandiózus terv technikai részleteit, hiszen csak olyan megoldás jöhetett szóba, amely lehetővé teszi a szerkezet gyors össze- és szétszerelését észszerű költségekkel szállítható elemekre. A tengeren túli utazás előtt az elkészült pár rövid próbautat tett a Fekete-tenger partjára: a népszerű Otrada-strandon néhány napig élesben is tesztelték a megvalósítást. Mivel az alkotó nem tudhatta előre, hogy az elemek milyen állapotban vészelik át az oda-vissza utat és a zord sivatagi körülményeket, a Burning Man utáni időszakra nem voltak konkrét tervek. Felmerült, hogy valamelyik odesszai közparkban állítják fel, bár ahhoz további költségekkel járó horganyzásra, festésre lett volna szükség a sós tengeri levegő korrozív hatásának kivédésére. Végül az Európába visszatérő művet 2017-ben megvásárló Coelho házaspár (Carlos és Ingeborg) révén a Haraszthy-birtokra került a Szeretet.
b. Technikai részletek. A “felnőttek” 18 méter hosszú, 5,5 méter széles és 7.5 méter magas, 4 tonna össztömegű acélszerkezete összesen 60 darab 57 mm átmérőjű, 3 mm falvastagságú acélcső-szegmensből áll, amelyek egymáshoz 4 mm-es acéllemez-idomokon átmenő 16 mm-es csavarokkal csatlakoznak. A “gyermekek” 4 méter hosszú, 5,5 méter magas, 2,1 méter széles, összesen 180 kg tömegű szerkezete 44 darab huzalhálóra applikált fényáteresztő üvegszálas műgyanta idomból áll. Belsejükbe – a külső fényviszonyok függvényében kapcsolható – LED-fényforrásokat installáltak.
c. Monumentalitás. Vajon miért lett ilyen óriási? Milov úgy vélte, hogy hiába erős az üzenete: apró ceruzarajzként egyszerűen nem megy át. Ahhoz, hogy hatni tudjon a mű, a saját magával elfoglalt embert először is meg kell tudnia állítania. Csak ezután van esély a megértésre és asszociációk által valamilyen értelmezésre. Így hát a meghökkentés legegyszerűbb módját választotta: rögtön hatalmasra készítette a szobrot, hiszen 18 méter és 4000 kiló nem maradhat észrevétlen.
d. Interpretáció. Az ilyen erős művek számos értelmezési lehetőséget nyújtanak. Volt például olyan hozzászóló, aki abortuszellenes deklarációt vélt felfedezni benne. Érdemes azért megismerni, hogy az alkotó miként öntötte szavakba az üzenetét: műve férfi és nő, illetve az emberi természet külső és belső megnyilvánulásai közötti konfliktust érzékelteti. A főalakokat olyan nagy fémketrecek jelenítik meg, amelyek magukba zárják a belső éneket, ám azok, áttetsző gyermekekként kinyújtják egymás felé kezeiket a rácsokon át. És ahogy besötétedik, a gyermekek fényleni kezdenek, így jelképezve a tisztaságot és az őszinteséget, amely közel hozza egymáshoz az embereket és nehéz időkben is esélyt ad a boldogulásra.
Megközelítés
Vál északi végén
N 47° 22,030′ E 18° 40,562′ [GCVAL+KELETFELE] a Mária Anna-puszta felé induló Petőfi Sándor utcán kapaszkodunk ki a Váli-víz völgyéből a gerincre és itt 
N 47° 22,639′ E 18° 41,096′ [GCVAL+PARKOLO] tágas parkolóban rakhatjuk le az autót. Az északra induló földúton pár perc sétával kiérünk a kilátóponthoz.Forrás
Szallas.Hu: Szeretet-szobor
Instagram: Milov
Milov honlapja
Burning Man honlapja
Wikipédia: Burning Man
Merriam-Webster: playa
Haraszthy Pincészet honlapja
Jewish News-cikk, 2015.08.05.
Fishki-cikk, 2015.09.18.
Origo-cikk, 2017.08.28.
DionisoPunk-cikk, 2017.10.02.
Sikeres kincskeresést!
1. moderációs kör
GYEZegzug: mehet
2021.09.25 18:18:26 –
2021.09.26 17:01:54
Szia Fairy!
2021. április havában 8:3 arányban átment egy terv erre a helyre, Szerelem szobor néven. Nem tudom miért nem jelent meg a mai napig?
Várom a végleges ládaoldalt, mert ez így kissé hiányos.
———————————-
Nem kérdés, ide feltétlenül kell egy láda. Kíváncsian várom, hogyan döntenek az átengedett ládaoldal gazdái?
Látom dolgoztál a ládaoldalon, ami nekem tetszik.
-Képeknek adjál nevet!
-Kellemes a jelszavad ha az marad.
——————–
Köszi szépen a munkádat.
M e h e t!
Strombus: nem mehet
2021.09.25 21:33:02
A láda még nincs kint, a terv még nincs bent. Várjuk a teljes ládaoldalt.
emiGrant: nem mehet
2021.09.26 09:07:55
Szia Fairy!
Mint GYEZegzug írta, ide egy már átment terv vár megjelenésre. Azt hiszem amígy az nem tisztázódott, addig nem érdemes egy másikat ide benyújtani. Ha az mégsem fog megjelenni, akkor szívesen moderálom ezt is, de jelenlegi formájában sok esélye nincs. Még dolgozhatsz időközben rajta.
lelcache: mehet
2021.09.26 09:40:14 –
2021.09.27 11:25:55
Ugyanerre a helyre már van egy zöld utat kapott terv, mint ahogy a többiek is leírták. Egyelőre nem mehet.
———–
DE!
Ahogy Kíváncsifáncsi is írta, a rejtésre meghatározott idő letelt már. Illetve beszéltem a rejtővel, aki lemondott róla. Valszeg nem is fog megjelenni.
Így mehet!
Liberty: mehet
2021.09.26 11:24:07 –
2021.09.26 17:06:22
Beszéltem a korábbi rejtővel, ha minden igaz, ma választ kapunk mi a tervük a ládával, addig nem mehet. Egyébként tetszik az időközben kiegészült ládaoldal, szépek a képek.
————————————————————————————————-
Ma 16:45-kor kaptam egy sms üzentet superanyától, miszerint lemond az előzőleg benyújtott GCLOVE ládatervükről, így részemről mehet !
dc3: nem mehet
2021.09.27 06:54:07
2021.09.28 12:03:55
Kérlek a Megközelítés fejezet legyen a legelején. Kösz.
****************************
Az igaz lehet, hogy a Megközelítés fejezet indokolatlan, mint a legtöbb ládánál, hiszen mégiscsak navigációs játék ez, de ha már itt van, akkor az legyen elől, mert akinek ez lényeges, az azért ne a végén keresgélje. Köszi.
kivancsifancsi: mehet
2021.09.27 07:55:42
Ezen a helyen már átment 2021.04.19-én egy láda, de a 3 hónapos kirejtési határidőt alatt nem jelent meg a láda, így nincs akadálya, hogy most ez átmenjen. Köszi a rejtést.
anettx: nem mehet
2021.09.27 09:18:39
2021.09.27 16:01:00
Ahogy a többiek írták, valóban áprilisban moderáción átment ládaterv van itt. De májusban is moderáltunk ide ládatervet, amit az áprilisi átment terv miatt elutasítottunk.
Időközben a májusi terv gazdája is lemondott ezen ládatervről.
A jelenlegi tervvel kapcsolatban még nem érzem 100 %-nak az oldalt, ez miatt nem mehet egyelőre.
Az áprilisi moderációkor többek között ezt írtam: Panorámás környezet, szinte mindenkit érintő téma, és remélhetőleg egy ügyes rejtés.
Vagyis ügyes/ötletes/frappáns rejtéssel, nem minimál ládával szeretném a helyszínt támogatni, ezért a rejtés nagyon érdekelne. Mit jelent pontosan, amit írsz: ember alkotta rejtekben?
Valamint többségében saját fotókat szeretnék kérni az oldalra a szoborról, a helyszínről. Burning Man, Black Rock City témájú fotókat nem feltétlen érzem idevalónak, jobban kellene fókuszálni a bemutatott szoborra és témára.
Sötétben is érdemes keresni, ezt jelöld kérlek!
Mozgáskorlátozottaknak, babakocsival érkezőknek is ajánlod, ez biztos? Akkor a terep 1-es és nem 2.
Köszönöm a munkádat!
————————
Megértem, hogy csak tippeled a rejtés helyét, és hogy nincsenek saját fotóid sem, mivel gyanítom, hogy még nem jártál a helyszínen. Így viszont nem szívesen nyomok mehetet, remélem ez meg a te részedről elfogadható. Köszi szépen.
Gyombi: mehet
2021.09.27 11:55:33
A kollégák elrendezték a korábbi tervek ügyét, így részemről mehet.
Az oldalt jól összetetted (bár Coelho és az Instás-szál nincs ínyemre, a rejtői szabadság adott), a hely érdemes.
A rejtek ismeretének jobban örülnék, illetve a térkép valamiért nem jól jelenik meg nálam, különböző eszközökön sem.
Ha már insta, akkor legyen “WAP” helyett “Röviden” légyszi, illetve a megközelítés praktikus volna, ha a bevezető elé kerülne.
GCSZVK ládádra légyszi nézz majd rá, illetve GCSZGK jelszófrissítésére is, köszi!
Köszönöm a munkád és a leendő javításokat, előlegezem a mehet-et!
Attibati: nem mehet
2021.09.27 23:14:29
2021.09.28 07:47:57
Kezdetben nem volt szimpatikus ez a szobor nekem, de olvasva a ládaoldalt megértettem a szobor által közvetíteni kívánt üzenetet.
Részemről mehet majd, ha találsz egy megfelelő rejtekhelyet.
A megközelítés kerüljön a leírás elejére, ne kelljen az egész ládaoldalt végiggörgetni a telefonon, ha a megközelítéssel kapcsolatos információra kiváncsi a játékos a terepen.
+ 5 | – 5
2. moderációs kör
GYEZegzug: mehet
2021.09.29 05:33:10
2021.10.01 15:27:41
Szia Fairy!
1. moderációs körhöz képest véleményem nem változott.
————————————————–
Utólagos engedelmeddel kivettem egy linket a megjegyzés rovatból, mert széthúzta az oldalt.
A térképet meg a Burning Man koordinátája húzza széjjel, ami most Spanyolországban van és nem Nevadában.
Kapcsold be a térképet ha Te is látni akarod, hogy mi is a helyzet.
emiGrant: mehet
2021.09.29 06:45:25
OK, mivel az előző tervek problémája megoldódott, mehet. A Megközelítést tényleg az elejére kellene rakni. Feledékenységből nem változtattál, vagy direkt?
Attibati: nem mehet
2021.09.29 10:09:48
Nem látok változást az előző verzióhoz képest.
Jártál már a helyszínen?
dc3: nem mehet
2021.09.29 12:43:12
Nem értjük egymást ezek szerint, de nem baj. Ha már van ez a fejezet, az ne a végén legyen eldugva.
anettx: nem mehet
2021.09.29 13:22:56
Sajnálom, de az első körhöz képest nem látok változást az oldalon. Ezért ugyanazt tudom írni, mint akkor. Köszi!
Liberty: mehet
2021.09.29 19:01:36
Ládaérdemes a helyszín, a látványos alkotás és annak üzenete miatt is. Jól összeállított a ládaoldal és a képek is szépek. A Megközelítés fejezet Fairy több ládájánál is a leírás végén van, amelyek az elmúlt évben is átmentek. A “mehet”, részemről nem ezen múlik. Köszi a munkád!
lelcache: mehet
2021.09.29 21:32:07
Mint az előző körben.
Zergi: nem mehet
2021.09.30 06:02:40
2021.09.30 11:53:03
A látnivaló, az oldal rendben van. A költői-rejtői szabadságba nekem belefér.
A térképen kérlek változtass, mert így Dél-Európával szép ugyan, de nem ad tájékoztatást!
Azonban az otthon felkapott szettben lévő dobozos mérete és az egyelőre ismeretlen rejtés a nem mehet felé billenti a mérleg nyelvét.
Kérdem, hogy lehetséges-e az, hogy a GcKend az itt tervezetthez hasonló láda és lobook méretek miatt betelt?
—————–
Térkép? A röviden alcím fölötti térképen a bal felső sarokban Párizs, középen Korzika, jobb alul meg Szicilia látszik!!!
kivancsifancsi: mehet
2021.09.30 21:43:12
Strombus: nem mehet
2021.10.01 16:27:24
2021.10.01 16:45:05
Mit értesz “ember alkotta rejtek” alatt? Szokásos, eltűnős villanyoszlop alatti megoldás vagy esetleg most Te vagy az ember, aki alkot valamit? A moderátor mindig reménykedik.
Örülnék ha Carlos Alberto Coelho és a Haraszthy Pincészet bemutatására is szánnál pár mondatot.
+ 5 | – 5
3. moderációs kör
Liberty: mehet
2021.10.02 16:02:49
2021.10.04 16:22:18
A ládaoldal is rendben van és a ládarejtés is megfelelő helyre került, továbbra is mehet! Köszi a munkád!
—————————————————————
Újra ránéztem a tervre és több pozítiv változás történt az oldalon. A térkép javítva lett, a parkoló koo-ja az oldal elejére került és a Haraszthy Pincészet honlapja is bekerült a források közé. Köszi a javításokat!
dc3: nem mehet
2021.10.03 18:31:33
A Megközelítés fejezetet tedd kérlek az elejére. Köszönöm.
Zergi: nem mehet
2021.10.03 19:51:52
2021.10.04 16:37:22
Scele megfejtette a térkép gondot: ki kell venni Nevada koordinátáját, mert addig fél Európa jelenik meg Vál és környéke helyett!
Kérlek referálj GcKend állapotáról!
————————
Javítottad a térképet, örülök, hogy megértetted végre a gondomat!
A referálj kifejezés számomra egyáltalán nem telik meg olyan tartalommal, amit Te említesz. Bocsi!
Ha jobban tetszik, akkor a kifejezetten számomra feltöltött utolsó kép jobb felső sarkában levő “53 teendő”-dre kérek szépen megnyugtató magyarázatot!
kivancsifancsi: mehet
2021.10.03 21:42:09
Ahogy korábban …
emiGrant: nem mehet
2021.10.04 09:18:45
Elnézést, de én meggondoltam magam, amit nem túl gyakran teszek, de mivel a Zergivel kapcsolatos megjegyzéseid nálam kicsapták a biztosítót, inkább így döntöttem. Tudom, hogy a tervet moderáljuk, nem a rejtőt, de, hogy őszinte legyek a kettő szorosan összefügg. 🙁
lelcache: mehet
2021.10.04 10:40:38
Mint az előző körben…
Attibati: mehet
2021.10.04 13:00:40 –
2021.10.04 15:32:26
Már két napja gondolkodok ezen a ládán, hogy mi legyen vele. Nem értem, hogy miért nem vagy hajlandó minimális formai dolgokat megváltoztatni. A “Megközelítés” fejezet minden ládánál a leírás elején van. Ha asztali gépen vagy telefonon nézi az ember a ládaoldalt tök mindegy, hogy hol van, de a GPS-re letöltött ládaoldalt hosszú ideig kell lefele görgetni, míg a végére ér a játékos.
A beágyazott térkép csak a kereshető ládáknál jelenik meg – tudtommal – ezért nem látod a moderáció alatt. Rendkívül zavaró, hogy egész Európa látszik a térképen, az útpontok meg nem. Nem beszélve arról, hogy az USA Nevada államában levő útpontot a térkép Spanyolországban mutatja. Ez így mindenképpen zavaró, nem tudom, hogy ez milyen hibából adódik de ezt az útpontot el kellene hagyni, mivel a láda megközelítéséhez semmi köze. Teljesen elegendő, ha a szövegben szerepel, hogy Nevadából származik a szobor. Ha nagyon precíz akarsz lenni, akkor egy GE linket szúrj be a koordináta helyett.
Ránéztem a ládáid megtalálásait mutató linkre és ott sincs minden rendben:
Gckr: a logbook elázott a kifolyt tintától.
Gcpank: A láda tényleg teljesen elázott, logbook is csurom víz, a jelszó alig olvasható, egyébként meg betelt a füzet
Gcegvo: a logbook betelt
Egy hetes időszakot néztem csak át.
Azért látom, hogy igyekszel karbantartani a ládákat a Gcmh – már sokadszorra – és a gcsalk is a hétvégén gyógyult meg, remélem az említettek is hamarosan sorra kerülnek.
A “Megközelítés” fejezet helyét lenyelem, emiatt nem kaszálnám el a ládát, de a beágyazott térképen megjelenő téves pozíció zavaró, erre megoldást kell találni, ezért nem mehet.
*******************************
A térkép zavaró hibája javítva, menjen.
anettx: nem mehet
2021.10.04 18:39:10
Valóban látok változást az oldalon, a sok netes fotóhoz bekerült 2 db saját is.
Forrásmegjelöléseket a fotókhoz erősen hiányolok.
De alapvetően továbbra is a rejtés módját és helyét kifogásolom. Véleményem szerint ez a helyszín – ahogy az első körben is jeleztem – egy ügyes/ötletes/frappáns rejtést kíván, nem minimál ládával.
A leírásból megítélve ez sajnos nem annak tűnik, idézem a leírást: talajszinten összenőtt facsoport ölében egy kb. 10*10*6 cm méretű geoláda.
Valamint a parkolótól kb. 50 méterre, a látnivalótól kb. 200 méterre, aszfaltos út menti erdősávban lévő rejtekhely sem tetszik. Ezek miatt sajnos nem mehet. Sajnálom.
Jelölöd, hogy gyerekbarát láda: értelmezésem szerint ez egy ajándékokkal gazdagon megpakolt, nagyobb méretű ládát jelent, szóval ezt ne jelöld kérlek, mert gondolom nem így van.
Szokatlan méretű/alakú a láda, ezt az opciót se jelöld szerintem, mert nem az.
Köszi azért a munkádat!
+ 4 | – 4
Megdöbbentő felismerés, hogy itt még nincs láda! Sürgősen pótolnom kell! 😉 Napokban megyek Pákozdra, egy másik monumentális – bár kevéssé ízléses 😀 – szoborhoz, akkor fogom kirejteni a dobozt.
@dc3 Indokolatlan. Csak megszokásból tettem be a bekezdést – valójában abszolút felesleges a megközelítésről regélni: ki van táblázva, eltéveszthetetlen.
@anettx
1. A rejtésről fogalmam sincs, viszem a szettet és meglátom, hogy mit enged a helyszín. Az “ember alkotta” fordulat egy “intelligens becslés”: kultúrtájon általában ezzel lehet dolgozni. Túllihegni semmiképpen nem akarom: a látnivaló önmagában, “trükkös” rejtés nélkül is elég erős.
2. “jobban kellene fókuszálni a bemutatott szoborra és témára”
Egy kerek történetet látsz a láda leírásában, megfelelően illusztrálva.
3. Az utolsó öt kép (plusz a legelső) készült a jelenlegi helyszínen – ezeket alkalomadtán lecserélem, ha tudok jobbat készíteni.
4. Az attribútumokon a helyszíni tapasztalatok alapján igazítok majd, ha szükséges.
@Gyombi Köszi.
(Hm, úgy látom, hogy máris bejött a Coelho-trükk… Gondolom nem akarod végigolvasni a leírást a megfejtésért, ezért leírom ide, a rejtett mezőbe is. A szobrot megvásárló házaspár – akik a borászat tulajdonosai is – egyetlen férfi tagjának vezetékneve Coelho.)
——
Megjegyzések a 2. fordulóhoz
@dc3 Nem kell keresgélni: ld. itt.
@Zergi Köszi. Milyen térképről van szó? Nem csináltam semmilyen térképet. Nem is látok az oldalon ilyent. 😮
@Zergi 2. Ezek a szavak csak két moderátori megjegyzésben szerepelnek, sehol máshol.
——
Megjegyzések a 3. fordulóhoz
@GYEZegzug A megjegyzésembe beletörlés helyett – ahogy a telefonban is mondtam – a megfelelő megoldás (például) ez lett volna: width=”300px”
@Zergi GCKEND: április óta nem érkezett panasz róla, ahogy magad is láthatod, ha nem vagy rest odakattintani és visszaolvasni. De ezt a “referálj!”-dumát próbáld meg, kérlek, mellőzni a velem való kommunikációban! Elképzelhető, hogy van olyan területe az életednek, ahol ez helyénvaló, de én nem vagyok sem a beosztottad, sem az alárendelted, sem családtagod. Köszönöm a megértésedet.
Térkép: Bár ahogy írtam és mutatom is a mellékelt képen, ezt én nem látom, semmilyen módon nem tudom reprodukálni. De ha így is van: fontos, hogy az oldal látogatója a leírásból kattintva meg tudja nézni a szobor eredeti felállítási helyét. Ha a térkép a fél világot mutatja, az pont helyesen tükrözi az alkotás kalandos útját: Odessza – Nevada – Vál.
@emiGrant Nincs azzal baj, ha nem(csak) a ládát, hanem a rejtőt is moderálod – feltéve, hogy képes és hajlandó vagy objektív módon megítélni az utóbbit. Ebben segítek ezzel és ezzel a linkkel – bízva abban, hogy Neked nem derogál utánajárni a tényeknek.
@Zergi A továbbiakban tartózkodom a moderátroll etetésétől – Zergi: IGNORE ON. Köszönöm megértésedet.
@anettx ‘Köszi azért a munkádat!”
Ezt próbáld meg mellőzni! Semmi közöd a munkámhoz: nem Neked csinálom, hanem a játékosok közösségének, akiket Te semmilyen módon nem reprezentálsz. (Most éppen azon ügyködsz, hogy megfoszd őket egy meghatározó élménytől egy ócska kifogással.)
——
Megjegyzések az 5. körhöz
1. “A moderáció idején a moderátortársakkal szemben használt személyeskedő, sértő hangnem […]”
Ez valótlan sugalmazás. Két moderátor lekicsinylő, leereszkedő megnyilvánulásait tettem szóvá, civilizált módon figyelmeztetve őket arra, hogy túlmentek egy határon és ez számomra elfogadhatatlan. Felkértem őket arra, hogy a továbbiakban tartózkodjanak az ilyen megnyilvánulásoktól.
2. “[…] a ládaoldal […] sokat romlott az előző verziókhoz képest […]”
Az ÖSSZES 2021.10.01. utáni módosítást moderátori kérésre/felszólításra/jelzésre végeztem el.
3. “Nem volt túl elegáns dolog a rejtett mező törlése sem.”
Ezzel jeleztem, hogy hajlandó vagyok túllépni a sértéseken: tiszta lapot kaptatok. De az abúzus ott folytatódott, ahol az előző körben abbamaradt.
Komolyan megdöbbentő amit műveltek… El nem tudom képzelni, hogy hogyan, milyen kifacsart racionalizálással vagytok képesek ezt összeegyeztetni a feladattal, amelyre megválasztott Benneteket a tagság.
Azt javaslom, hogy vegyetek* egy hideg fürdőt és utána először olvassátok át ezt a dokumentumot, majd fussatok neki újra a ládaoldalnak!
* Természetesen a javaslat KIZÁRÓLAG azoknak a moderátoroknak szól , akik belehergelték magukat/egymást ebbe a szégyenteljes folyamatba. A többieknek köszönöm a konstruktív javaslatokat, amelyekkel elősegítik a láda megjelenését.