Nézzük mi a fontosabb: az Egyesület főtevékenysége vagy az Ego?

Mentorálás indul

Mentorálás indul

Valamivel 11 után értesültem az új kezdeményezésről a fórumból. Nem voltam rest, iziben billentyűt ragadtam és az alábbi levelet indítottam útnak:

From: nonstopfairy@gmail.com

To: elnokseg@geocaching.hu

Tárgy: Jelentkezés mentorálásra

Szia!

http://www.geocaching.hu/documents.geo?htmldoc=mentor
Jelentkezem mentornak. “Hatótávolságom:” elsősorban Pécs és környéke (r = 50 km)

Üdv,

Fairy

————————————————————-
Kövecs Ferenc ev.

+36 70 7044057
7624 Pécs, Hungária utca 13. fsz. 2.
67647734-2-22

Minden nap 0-24
http://HungariaNonStop.Hu/
————————————————————-

3,722 total views, no views today

Kategória: Egyéb | 1 hozzászólás

Nézzük: vajon a Magyar Geocaching Közhasznú Egyesület elnöksége több-e néhány kockázatminimalizáló bürokratánál?

Az imént elküldtem az elnokseg@geocaching.hu és a kartya@geocaching.hu email-címekre a következő tagfelvételi kérelmemet:
KövecsFerencTagfelveteli_170519.
Vajon igaz-e az a hétfőn Fazék (Fazekas Zsolt) egyesületi elnök szájába adott kijelentés, hogy

ha valaki most jelentkezik rendes tagnak, akkor a kérelmét elbírálják még időben ahhoz, hogy május 20-án a tisztújító közgyűlésen választó és választható legyen. Szóval hajrá mindenki, aki a feltételeknek megfelel és szívesen tenne még többet szeretett játékáért! Ha csak annyival is, hogy eljön a közgyűlésre és leadja a voksát.

Jelentkezési feltételek:

- A felvételi kérelem beadásakor legalább 1 éves regisztrációval kell rendelkezni
- legalább 1 rejtett vagy adoptált, kereshető, hagyományos láda vagy hagyományos pontot tartalmazó multiláda
- legalább 200 megtalálás
(a megtalálás szám és a láda rejtés kiváltható legalább 100 térképszerkesztés alkalommal)

A jelentkezést az MGKE székhelyére kell küldeni: 1152 Budapest, Rákosmező u. 6. vagy a kinyomtatott, aláírt és beszkennelt, PDF formátumú jelentkezési lapot e-mail-ben is elküldheted a kartya@geocaching.hu címre.

Még több, mint 15 óra rendelkezésre a döntésre. És – akárcsak az abortusz – a nem döntés is döntés…

136,071 total views, 1 views today

Kategória: GC | 1 hozzászólás

Másfél nap gyaloglás után három percen múlik a siker – 27 hős a Dunántúl leghosszabb teljesítménytúráján

Sajtóközlemény

Pécs, 2017. május 3. 11:00

A hosszú hétvégén ideális kirándulóidőben több százan teljesítménytúráztak a Mecsekben. Vasárnap és hétfőn az elhivatott önkéntesekből álló Mecseki Mátrix Csoport immár másodszor rendezte meg a Dunántúl leghosszabb teljesítménytúráját. Az idei kiírás legnagyobb kihívása, a Nemzeti Teljesítménytúra Bajnokság 2017-es szezonjának nyitóeseménye, a Mecseki Trinity. A 155 kilométeres túrán közel 4400 méternyi szintemelkedést kellett leküzdeniük a résztvevőknek a 36 és fél órás szintidőn belül. Vasárnap reggel Abaligeten 29 fő vágott neki az ultra távnak, akik közül hétfő estig 27 túrázó ért be a bükkösdi célba – útba ejtve többek között a Zengő csúcsát és Mecseknádasdot is. Míg a leggyorsabb teljesítőnek egy teljes nap sem kellett (Kovács Róbert ideje 23 óra 56 perc lett), addig az utolsó beérkező a szintidő lejárta előtt 175 másodperccel érkezett meg a célba. Az extrém túra külön meghirdetett résztávjainak 113 további sikeres teljesítője volt.

Mátrix tematika

A túra arculata az 1999-es klasszikus cyberpunk film, a Mátrix tematikájára épül. A filmnek az az emlékezetes jelenete a kiinduló kapcsolódási pont, amikor a főszereplő (Neo) a kék és a piros pirula között választ – ahogy a túrázó is választhat a Mecseket átszelő két legfontosabb regionális túraútvonal, a Rockenbauer Pál Dél-Dunántúli Kéktúra (RP-DDK) és a Dél-Dunántúli Piros (DDP) között. Eltérés a film világától, hogy a túrázó mindkét “pirulát” elfogyaszthatja egy hétvégén.

Idei szervezés

A tavalyi debütálás után idén is összegyűlt a Mecsekben a hazai teljesítménytúrázás elitje, hogy megbirkózzon a Nemzeti Teljesítménytúra Bajnokság első futamának kihívásaival. Az I. osztályú versenyzőkre a Mecseki Trinity, a II. osztályban indulókra a Mecseki Pirula várt.

A leghosszabb táv egy új, 2016-hoz képest kibővített útvonalat kapott, amely már nemcsak az RP-DDK és a DDP teljes mecseki szakaszán vezet végig, de érinti a hegység legmagasabb csúcsát is.

A résztvevőket a mecseknádasdi “fordítónál” paprikás krumpli, Máré Vára Kempingben főtt virsli, a célban sűrű és bőséges babgulyás várta. Ezen kívül szendvics, zsíros, májkrémes, lekváros kenyér, müzliszelet és más édességek szolgálták az energiapótlást a további nyolc frissítőponton.

A Trinity előírt útvonalának teljesítését a rajt és a cél között 23 helyen kellett igazolni. Az ellenőrzőpontok egy részén az RP-DDK bélyegzőlenyomata került az igazolólapokra, másutt a pontőrök írták alá vagy pecsételték le a lap megfelelő rovatát és – ha kellett – lelket öntöttek a megviselt túrázókba.

A tájékozódást nemcsak a Mecsek híresen jól festett turistajelzései biztosították: előzetesen GPS-re tölthető nyomvonalak, az indulásnál kapott füzetkében az összefoglaló útvonaltáblázat mellett kilenc A5-ös oldalnyi szöveges útleírás, a több figyelmet igénylő terepi szakaszokon pedig szalagozott útvonaljelölés volt.

A sikeres teljesítésért különleges díjazás járt: Teimel Cintia és Sibak Szabolcs mecseknádasdi keramikusműhelyében készült egyedi plakettet (Trinity), befutóérmet (Mátrix és Morpheus), illetve kézzel mintázott zománcozott gyöngyöket (összes táv) vihettek haza a túrázók.

A útvonal fontosabb állomásai

Abaliget – Zsongor-kő – Remete-rét – Zobákpuszta – Cigány-hegy – Zengő – Hármas-hegy – Cigány-hegy – Óbánya – Mecseknádasd – Cigány-hegy – Sikonda – Dömörkapu – Petőczpuszta – Bükkösd

Megrendezett távok áttekintése

Túra neve Rajt Cél Táv [km] Szint [m] Szintidő [óra] Nevezők Teljesítők
Trinity Abaliget Bükkösd 155 4400 36,5 29 27
Mátrix Abaliget Bükkösd 135 3500 34,0 6 4
Morpheus Abaliget Bükkösd 100 2600 27,0 6 5
Kék Bogyó Abaliget Mecseknádasd 68 1800 17,0 9 5
Pirula Magyaregregy Bükkösd 52 1200 12,5 27 25
Hajnalpír Dömörkapu Bükkösd 27 510 7,0 14 13
Fehér Nyúl Dömörkapu Dömörkapu 15 330 5,0 36 36
Déjà Vu Abaliget Abaliget 12 250 4,0 25 25

A Mecseki Mátrix Csoport

A szervező Csoportnak nincsen állandó szervezete, az adott évi túra előtti hónapokban formálódik a feladathoz. A Csoport tagjai között vannak rutinos természetjárók, túrarendezők és kevésbé tapasztalt, de lelkes és önzetlen önkéntes segítők. A túraprojektek közötti időszakban az ötletgazda és felelős szervező Kövecs Ferenc viszi a csoport ügyeit, folytatja a kommunikációt úgy a valós (pl. engedélyező hatóságokkal), mint a virtuális térben (pl. közösségi oldalakon).

Az idei rendezés sikere nekik köszönhető:

Önkénteseink

* Balassa Gyula és Csetényi Éva (Tenkes TE): Remete-rét

* Dittrich András: Petőc-akna

* Gergely Anikó: Gergely.Szabó-porta

* Gruber Mihály (Erdők Népe TE): Máré Vára Kemping

* Horváth Csaba, Paska Balázs (Lendület SE) : Zsongor-kő, Zengő, Hármas-hegy

* Kövecs Eszter és Jancsik Bence: Dömörkapu

* Laki Marianna: háttérmunka

* Polics Hanna (Erdők Népe TE): Mecseknádasd, Dömörkapu, Bükkösd

* Radnai Ottília: Remete-rét

* Szabó Teréz: Abaliget

* SZH Vilmos: Patacsi-mező

* Toplak József és Kiss Bernadett: Cigány-hegy

Támogatóink

Bükkösd község önkormányzata

Hungária Nonstop élelmiszerbolt és gyorsnyomda 0-24

Mecsekerdő Zrt.

Együttműködő partnereink

Big Bell étterem

CsokiSavaria édességnagykereskedés

Máré Vára Kemping

Mecseknádasd önkormányzat

Óbánya Jéhn vendégházak és kocsma

P8-műhely

Teimel Cintia kerámia

További információ

- Eredmények a KözösNevező.Hu honlapon

- A Nemzeti Bajnokság futamai a Magyar Túrasport és Terepfutó Szövetség honlapján

- GigaTúraLiga idei túralistája

- A túrák kiírása a Teljesítménytúrázók Társasága Közhasznú Egyesület honlapján

- A túra Facebook-oldala

- Az összes táv hivatalos útvonala

- Kapcsolódó fotók: túrán, előtte: 03.11., 03.24., 03.26., 03.27., 03.28., 03.31., 04.05., 04.06. 04.14.

###

Kapcsolat

Kövecs Ferenc felelős szervező * Mecseki Mátrix Csoport

(0-24) +36 70 70 44 057 mecseki.matrix@gmail.com

A Sajtóközlemény innen letölthető PDF formátumban.

164,150 total views, no views today

Kategória: MecsekiMatrix, PressRelease, TT | Hozzászólás most!

Mecseki Mátrix túrák: előzetes eredmények

Elkészült a Mecseki Mátrix túrák előzetes (nem hivatalos) eredménylistája, amely itt érhető el PDF-ként.
A hibajelzéseket a szervezői email-címre vagy a túrák Facebook-oldalán üzenetben várjuk, lehetőség szerint az igazolólap fotóját mellékelve.

49,220 total views, no views today

Kategória: MecsekiMatrix, TT | Hozzászólás most!

A Mecseki Mátrix túrák szakaszai

A természetvédelmi engedélyezési folyamat lezárultával ideje közzétenni a végleges szakaszbeosztást. Íme:
itt töltheted le PDF-ként.
(Ez egyben a Mecseki Trinity 150 leggyorsabb és leglassabb időbeosztása is.)

37,413 total views, no views today

Kategória: MecsekiMatrix, TT | Hozzászólás most!

155 kilométeres hosszú hétvége – Jön a Dunántúl leghosszabb teljesítménytúrája

Sajtóközlemény

Pécs, 2017. április 15. 13:00

2017. április 30-án és május 1-én a lelkes önkéntesekből álló Mecseki Mátrix Csoport megrendezi a Dunántúl leghosszabb teljesítménytúráját, amely egyben a Magyar Túrasport és Terepfutó Szövetség (MSTSZ) által kiírt Nemzeti Teljesítménytúra Bajnokság NB I-es futama. A Mecseki Trinity fantázianevű 155 kilométeres túrán közel 4400 méternyi szintemelkedést kell leküzdeniük a résztvevőknek legfeljebb 36 és fél óra alatt, miközben hosszában oda-vissza átszelik a teljes Mecseket az Abaliget – Mecseknádasd – Bükkösd útvonalon. Nemcsak az extrém teljesítményekről szól ez a két nap: a leghosszabb táv útvonalának bizonyos szakaszait meghirdetik önálló túraként, így nyolc további táv közül lehet választani. A legrövidebb kirándulás mindössze 12 kilométeres.

Mátrix tematika

A túra arculata az 1999-es klasszikus cyberpunk film, a Mátrix tematikájára épül. A filmnek az az emlékezetes jelenete a kiinduló kapcsolódási pont, amikor a főszereplő (Neo) a kék és a piros pirula között választ – ahogy a túrázó is választhat a Mecseket átszelő két legfontosabb országos túraútvonal, a Rockenbauer Pál Dél-Dunántúli Kéktúra (RP-DDK) és a Dél-Dunántúli Piros (DDP) között. Eltérés a film világától, hogy a túrázó mindkét “pirulát” elfogyaszthatja egy hétvégén.

Tavalyi tapasztalatok

- A Mecseki Mátrix az egész Dél-Dunántúlon valaha rendezett leghosszabb teljesítménytúra volt.

- Kilenc túratávon összesen kétszáznál többen vettek részt. A legnépszerűbbnek a végletek bizonyultak: Mecseki Mátrix (135 km) és Mecseki Déja Vu (12 km).

- A főmezőny Bükkösdről rajtolt, a Piros sáv mentén indultak el és a Kéken tértek vissza.

- A szervezők Abaligeten az önkormányzat által rendelkezésre bocsátott autós kempingben másfél napig várták a beérkezőket a helyszínen kondérban készült gulyással. A leggyorsabb teljesítőnek, a pécsi Sulyok Ábris terepfutónak alig több, mint 20 óra kellett, hogy körbeérjen.

Idei szervezés

- Az új, kibővített útvonal már nemcsak az RP-DDK és a DDP teljes mecseki szakaszán vezet végig, de érinti a hegység legmagasabb csúcsát is, így már három túra lesz GigaTúraLigás.

- Ismét idecsábítjuk a hazai teljesítménytúrázás legjobbjait.

- A Máré vára Kempingtől induló Mecseki Pirula túra az NB II-es bajnoki sorozat futama.

- A rövidebb távok a teljesítménytúrázással ismerkedőknek szólnak.

- A rajtoltatás 2017. április 30. vasárnap 6:30-kor kezdődik az abaligeti barlang előtti területen.

- A célban 2017. május 1. hétfő 19:00-ig várják a teljesítőket a Bükkösd község által rendelkezésre bocsátott sportcsarnoknál.

- A 30 km-nél hosszabb távokra az előzetes nevezés kötelező a KözösNevező.Hu honlap felületén.

- A túrák részletes kiírása a Teljesítménytúrázók Társasága (TTT) honlapjának túranaptárában olvasható.

A útvonal fontosabb állomásai

Abaliget – Zsongor-kő – Remete-rét – Zobákpuszta – Cigány-hegy – Zengő – Hármas-hegy – Cigány-hegy – Óbánya – Mecseknádasd – Cigány-hegy – Sikonda – Dömörkapu – Petőczpuszta – Bükkösd

Megrendezésre kerülő távok áttekintése

Túra neve Rajt Cél Táv [km] Szint [m] Szintidő [óra] Túranap
Trinity Abaliget Bükkösd 155 4400 36,5 V-H
Mátrix Abaliget Bükkösd 135 3500 34,0 V-H
Morpheus Abaliget Bükkösd 100 2600 27,0 V-H
Piros Bogyó Mecsek-nádasd Bükkösd 68 1700 18,0 V-H
Kék Bogyó Abaliget Mecsek-nádasd 68 1800 17,0 V
Pirula Magyar-egregy Bükkösd 52 1200 12,5 H
Hajnalpír Dömörkapu Bükkösd 27 510 7,0 H
Fehér Nyúl Dömörkapu Dömörkapu 15 330 5,0 H
Déjà Vu Abaliget Abaliget 12 250 4,0 V

Háttér információ

Mi a teljesítménytúra?

“A teljesítménytúra egy előre meghatározott útvonalon rendezett túra, ahol az útvonalon adott időn belül kell végigmenni.” – írja a TTT honlapja.

Mit nyújtanak a teljesítménytúrák? (a TTT-honlap nyomán)

1. A szabadban, erdőn-mezőn való gyaloglás élményét.

2. Útvonalakat, melyek érinthetnek ismert kirándulóhelyeket de alig ismert helyeket is.

3. Társaságot – de akár egyedül is haladhat az, akinek magányra van szüksége a kikapcsolódáshoz.

4. A sikeres teljesítőknek elismerésként általában kitűzőt vagy jelvényt, oklevelet vagy emléklapot.

Milyen költségekkel jár a teljesítménytúrázás?

1. A legnagyobb tétel általában az utazás költsége: el kell jutni a rajtba majd hazajutni a túra után.

2. Távolabbi túráknál szükség lehet szálláshely igénybevételére. A rendezők gyakran kínálnak olcsó szálláslehetőséget a közelben (pl. tornatermi szállás, sátrazási lehetőség).

3. A rendezvényeknek nevezési díja van, amely – a nyújtott szolgáltatásoktól függően – lehet néhány száz forint, de több ezer is. Különszolgáltatások külön díjazás ellenében vehetők igénybe.

4. Rendszeresen nagyobb távok megtételéhez érdemes jó minőségű – és ehhez illő árú – speciális felszerelést beszerezni, de a belépő szintű túrákhoz a kényelmes szabadidőcipő és -ruházat is elég.

A Mecseki Mátrix Csoport

A szervező Csoportnak nincsen állandó szervezete, az adott évi túra előtti hónapokban formálódik a feladathoz. A Csoport tagjai között vannak rutinos természetjárók, túrarendezők és kevésbé tapasztalt, de lelkes és önzetlen önkéntes segítők. A túraprojektek közötti időszakban az ötletgazda és felelős szervező Kövecs Ferenc viszi a csoport ügyeit, folytatja a kommunikációt úgy a valós (pl. engedélyező hatóságokkal), mint a virtuális térben (pl. közösségi oldalakon).

További információ

- A Nemzeti Bajnokság kiírása a Magyar Túrasport és Terepfutó Szövetség honlapján

- GigaTúraLiga tavalyi túralistája

- A túrák kiírása a Teljesítménytúrázók Társasága Közhasznú Egyesület honlapján

- A túra Facebook-oldala

- Nevezési felület a KözösNevező.Hu honlapon

- A pályabejárások albumai: 03.11., 03.24., 03.26., 03.27., 03.28., 03.31., 04.05., 04.06. 04.14.

###

Kapcsolat

Kövecs Ferenc felelős szervező * Mecseki Mátrix Csoport

(0-24) +36 70 70 44 057 mecseki.matrix@gmail.com

A Sajtóközlemény innen letölthető PDF formátumban.

367 total views, no views today

Kategória: MecsekiMatrix, PressRelease, TT | Hozzászólás most!

Egy elfeledett, de felettébb hasznos fícsör – fórumficsúrok ellen

Az utóbbi napokban a turistautak.hu térképszerkesztés témájú topikjában véget nem érő(nek tűnő) szájkarate zajlik. Ha belefáradtál a trollkodás olvasásába, de nem szeretnél lemaradni egy esetleg megjelenő fontos bejelentésről, akkor használd a fórummotor elfeledett, de igen hasznos paraméterét.
Egyszerre szabadulnál meg három okoskodótól/hőbörgőtől/trolltól?
Csak használd ezt a varázsformulát:
http://turistautak.hu/forum.php?id=terkepek&ignore=75127,20090,24219
Kellemesebb, békésebb fórumozást kívánok Neked! ;-)

42,430 total views, no views today

Kategória: GC | Hozzászólás most!

A hazai geocaching arcképcsarnoka 1. rész tomki – Dabóczy Tamás

A szinte mindig magamnál hordott diktafon a spontán találkozásokat is könnyen “mélyinterjúvá” alakíthatja. Ez történt a Bakonyi Mikulás teljesítménytúrán, ahol Gesztenyés és Cuha-völgy között jópár kilométeren át beszélgettünk Dabóczy Tamás tomkival gc-ről, tt-kről és piros egyesekről. A felvétel nem stúdióminőségű: meteorológiai jelenségek és közlekedési eszközök zaja szűrődik be a beszédhangok közé – vagy éppen nyomja el azokat.
Az elhangzó szöveg lehető legpontosabb visszaadására törekedtünk – a transzkript éppen olyan mesterkéletlen, nyers, mint a hangfelvétel, amely mp3-formátumban
itt érhető el.

A szöveg pdf-ként is letölthető innen.

FairyGeo 2016.12.03.

Dabóczy Tamás, Kövecs Ferenc

Transzkript: Kövecs Ferenc 2016.12.18-12.25.

0:00:00 F: No, tehát 2016. december 3-a van és a Bakonyi Mikulás túrán futottam össze tomkival. A teljesítménytúra berkekben polgári nevén Dabóczy Tamásként ismeretes. És ha már így összefutottunk, akkor megragadom az alkalmat, hogy a geocaching-történeti sorozatot bővítsük egy szintén négyszámjegyű id-jű játékosnak az emlékeivel. Illetve hát egyáltalán, ööö… hogy kezdett bele a teljesítménytúrázásba? Mik a… mik a titkai a rengeteg piros egyesnek? Satöbbi. Tehát rengeteg érdekes dolog van, amiről tudnánk beszélgetni. Ö… jó, hát akkor egyszer talán a sz… szabvány kérdéssel kezdeném, hogy… ööö… hogy és mikor és miért kerültél kapcsolatba a geocachinggel? Hogy találtál rá a játékra?

T: Hát, gondolom én a rádióban hallottam… róla. Aztán érdekelni érdekelt, de, ugye műszerem nem volt. Annyira meg nem érdekelt, hogy GPS nélkül álljak neki keresgélni. Hanem elkezdtem madarászni. És akkor felhívta a Madártani Egyesület a figyelmünket, hogy mérjük be a gólyafészkeket. GPS-szel.

0:01:29 F: Aha.

T: Én szereztem egy GPS-t, így cégesen-félhivatalosan. És elkezdtem gólyafészkeket bemérni. Aztán, ha már van GPS, akkor megpróbáltam geoládát is keresni. Ugye a… ez egy PDA volt, amin volt valamilyen…

0:02:00 F: Évszámban hol járunk egyébként?

T: Hát… 2007. talán? Körül-belül 2007. És… útvonaltervezővel próbáltam először a Somlón valamelyik geoládát megkeresni. Aztán… talán nem is lett meg. Mert ugye hát az útvonaltervező az ahol volt, onnét húzott egy egyenest a következő betonútig, ahol…

0:02:35 F: Tehát ő ragasz…

T: Lehetett volna autóval menni…

F: Ragaszkodott az úthoz, nem volt hajlandó Neked úton kívül tervezni.

T: Aztán hogyan, hogyan nem, végülis csak valahogy rájöttem, hogy… hogy hol van az a pont, ahol én vagyok. Aztán utána sikerült a Russa programot letölteni vagy megismerkedni vele és akkor azzal keresgéltem az első ládáimat.Mármint az első találataimat. Aztán valahogy bele… belemelegedtem. Aztán amikor cégnél adtak ilyen vásárlási utalványt, akkor beruháztam komolyabb GPS-re, úgyhogy azóta azzal járkálok. Aztán, hát ugye bele… tetszett. Tetszett a dolog, azután mentem, amikor lehetett. Aztán úgy kezdtem teljesítménytúrázni is, hogy megismerkedtem egy pápai kesserrel, CATS névű… nevűvel. És… aztán ő mondta, hogy mennek teljesítmény… rendeznek teljesítménytúrát, menjek el. Hát aztán elmentem. Először a 12 kilométer, azután ebbe is… ebbe is bele… kezdtem 59 éves korban. Aztán azóta… azóta túrázok.

0:04:19 F: Hát egy kicsit a geoládázásra visszacsatolva. Amit az Attibati-féle statisztikákból, akik e… aki böngészi ezeket, elég hamar észleli, hogy a… tulajdonképpen a piros egyeseknek a… a megrögzött vadásza vagy…

T: Voltam.

0:04:37F: Szerintem… szerintem talán a… a legtöbb piros egyes találattal Te rendelkezel. Legalábbis az utóbbi években biztos, hogy… biztos, hogy így van. Ez…

T: Ááá!

F: Hogy alakult?

T: Ez már három éve nem így van, legalább.

F: Igen, az egy dolog.

T: Mert azóta nincs autóm. Mármint céges.

0:04:53 F: Aha.

T: Nem tudnék a… ha… mittudomén, még ha nagyon oda is figyelnék rá, hogy hova lehet elmenni egy piros egyesért, akkor sincs a fenekem alatt egy ingyenautó.

0:05:09 F: Hát akkor lényegében a… a fő tényező az az volt, hogy… hogy nem saját zsebből kellett az üzemanyagot fizetni?

T: Hát, nem az volt a fő tényező, de… de… de nagyban elősegítette ezt a vadászatot az, hogy… az, hogy nem került pénzbe az autózás.

0:05:27 F: Úgy végül is milyen távol voltál hajlandó elindulni egy frissen megjelent ládáért?

T: Hehhe. Hát… volt százvalamennyi is volt már. A Dráva mellett is voltam Pápáról.

0:05:44 F: Én azt hiszem, hogy kicsit ki kell menekülnünk az útról, mert valami egész nagy jármű közeledik és próbál minket… háhh… nem elgázolni, de nem ússzuk meg, hogyha ott maradunk. Talán ez… ez így kényelmesebb is ez a… ez a rész.

T: Igen.

0:06:03 F: Hát akkor lényegében a piros egyeseket szinte ahol az országban megjelent, akkor veszélyeztetted, úgymond. Meddig… Számoltad? Meddig jutottál így összesen a piros egyes találatokat illetően?

T: Nem… nem tudom, fejből. Nyolcvannál biztos több volt. Ö… meg hát három éve… három éven keresztül én voltam a csúcstartó az éves piros egyes összeszedésben. Itt megyünk ki.

0:06:37 F: Igen. Volt is egyébként olyan, amikor… amikor versengtünk is, valamilyen szinten. Még talán az a 2008. körüli időszak. De hát aztán tényleg a… az autó és a… a szabadidő… tehát a korlátlan szabadidő… Ezek mondjuk nagyon jól jönnek, hogyha valaki a szűzláda-vadászatra adja a fejét. Amint valamelyik tényező ebből hiányzik, akkor kicsit a lehetőségek beszűkülnek. Melyik volt egyébként a legemlékezetesebb a piros egyeseid közül?

T: Talán az első. Januárban a… a… nem messze volt tőlünk, ugye. Ö… a… hú, milyen hegyi kilátó? Nem jut eszembe. A Táncsics-kilátó. Ugye az Bakonyjákó meg Döbrönte között van. És hát este megláttam már, hogy van új láda és valamikor éjszaka nekiindultam. Hajnal… éjjel egykor, vagy valami ilyen kö… körül. És meg is lett.

0:07:54 F: Egyébként a környékeden, tehát Pápa környékén volt éles verseny vagy… vagy igazából már rájöttek a többiek, hogy nincs esélyük labdába rúgni és… és minden a Te prédáddá vált?

T: Ne… nem, mert volt egy – nem jut eszembe annak se a neve – egy győri kesser. Az… az egyszer-kétszer megelőzött. Volt olyan, hogy Mórra mentünk. Arra emlékszem. Ő jött Pestről motorral. Aztán kioktatott, hogy egy multi geoládánál…

0:08:36 F: Igen, a klasszikus…

T: Hogyan kell eljárni?

F: Polémia, hogy mi… mi… mi számít az elsőnek: aki a ládába logol először…

T: Igen.

F: És Te először a ládához mentél ezek szerint?

T: Inkább ő… ő volt a nyerő.

F: Tehát ő először a ládához ment?

T: Igen.

F: Te meg végigmentél. Hát, igen, ezek… ezek a külön… szabályértelmezések… Ebből állandóan sikerül azért némi kis vitát generálni.

T: Volt… volt… volt olyan emlékezetes, hogy… hogy ugye volt egy telefonom, amin volt valamilyen adat lehetőség. Meg volt az a cs… PDA és akkor valahol éppen ládázni voltam vagy kirándulni, és akkor menetközben megláttam, hogy valahol új láda. Menetközben a telefonról a GPS-re valahogy próbáltam átküldeni a pontnak az adatait. A… meg is lett talán az a láda. Már nem emlékszem pontosan, hogy ez melyik láda volt. De… de ilyen is volt. Volt… volt ilyen, amikor percek sz… percek számítottak, hogy…

0:09:47 F: Volt olyan, hogy összefutottál a második helyezettel a ládánál?

T: Igen.

F: De nem Te lettél a második helyezett? Olyan… olyan is volt?

T: Olyan is volt. Olyan is volt. Például a… a… azt nem is mondom hangosan. Egyszer az Akebono kiszúrt velem, mert felhívtam este, hogy… Városlődi multiláda ügyében, hogy megy-e. Hát, azt mondja, hogy nem tudja.

0:10:17F: Tehát ez azt jelent, hogy igen.

T: Hehehehe.

F: Ez úgy… dekódolom Neked: ez azt jelenti, hogy igen.

T: Hehehehe.

F: Tehát ez…

T: Úgyhogy… úgyhogy mikor odaértem hajnalban, az első pont felé vezető útnál ott láttam a robogóját. Na, mondom, akkor itt már első helyezés nem lesz.

0:10:36F: Hát, való… valójában itt a… itt a dezinformálás ugyanúgy része volt a… a játéknak, azt hiszem. Tehát ez… ez… ez benne van ebben. Tehát, hogy nem adunk egyértelmű választ, csak így… így sejtetjük a dolgokat. Vagy próbáljuk elaltatni a másiknak az éberségét és akkor úgy húzzuk be a találatot. Hát ez… ez szerintem még talán belefér a… a… hogy mondjam, a…

T: A játékba.

0:10:59F: Trükkös játékba. Igen. Tehát ez még… ez még nem annyira… ööö… gonosz dolog. Ööö… Külföld? Minthogyha láttam volna valamelyikRax? Vagy melyiknél voltál még… még első? Vagy egy ilyen egész magashegyi

T: Igen.

F:Ládánál

T: Az… az nagyon jó volt. Ugye, megyünk el nyáron kirándulni és hát hova megyünk? Ahol láda van. Úgyhogy elmentünk először a… valahova az Isonzó fölé, ott valami ládához. Azt nem tudom, hogy az is szűz volt-e. Lehet, hogy még az is szűz volt. Valószínű. Azért mentünk oda. Utána meg a… Ortler nevezetű hegyre.

0:11:47F: Ortler, a Monarchia csúcsa?

T: Igen, igen.

F: Ez a L@zy-féle?

T: Igen, igen, igen. Úgyhogy azt… a… most néztem, nem olyan régen. Nincs is meg a láda. Legalábbis a második helyezett nem találta meg. De nincs is több… ööö… kesser, aki kereste volna vagy megtalálta volna.

0:12:08F: Tehát akkor ez a “one and only”, első és egyetlen?

T: Hehhehe.

F: A mai napig?

T: Ja. Meglehet, hogy én láttam utoljára egyben azt a ládát. És az is már sok éve volt.

0:12:22F:És Neked hogy… ööö… hogy fért bele a céges autóba? Nem nézték a kilométert?

T: Nem.

F: Vagy nem volt beépített GPS, hogy…

T: Nem volt hál… nem volt, hála Istennek. És…

0:12:33F: Tehát gyakorlatilag korlátlan kilométer-használattal…

T: Korlátlan nem volt, de… de nemigen… Ugye, mások azok rengeteget futkostak ide-oda a cégnél hivatalosan én meg körül-belül annyit autóztam, mint ők, csak én sokszor ilyen maszek ügyben.

0:12:52F: Aha. Tehát… tehát a kellemest a hasznossal is.

T: Igen, igen.

0:12:55F: Vagy a hasznost a kellemessel is összekötötted. Egyébként… ööö…

T: Az is volt. Meg… meg volt még Ausztriában a… a Göller és a Gippel, például. Az ugye két láda volt. De nem… nem számítottam rá, hogy hó lesz fönt annyira októberben. Aztán a legnagyobb gond az volt, hogy eltaláljak, mert… mert a turistajelzések a kőre vannak festve.

0:13:22F: A kő meg a hó alatt?

T: Hahha. Úgy van. Ez… ez az Ö… Ortler különben az… az szép volt ott a… Ugye elindultunk családilag föl. Mentünk egy darabig. Nem… de nem… ööö… a rövidebb úton indultunk el föl, hanem fölmentünk valameddig egy ilyen kötélpályával aztán akkor ott nagyjából szintben elmentünk az első… ööö… menedékházig. De hát ott a feleségem azt mondta, hogy neki ennyi pont elég volt.

F: Ühüm.

T: Mára. Akkor a gyerekekkel elindultunk kö… a következő menedékházhoz. Ez már olyan 3000 méter… kétezerjóvalamennyin volt. És…

0:14:15 F: Mekkorák a gyerekek egyébként?

T: Hát akkor a Misi volt a tizenhat. Orsolya meg… meg kilenc.

0:14:24F: Aha. Tehát akkor azért ott…

T: Na, elindultunk. Akkor az Orsolya kitalálta, hogy ez neki már nem jó. Akkor visszamentem vele anyjához. És a tizenöt-tizenhat éves Mihály az fölment ott a menedékházig. Magas hegyen. Ilyen kitett utak voltak.

F: Aha. Aha.

T: Meg lánc, meg mittudomén. Úgyhogy ügyes volt. Úgyhogy sajnálom, hogy azóta nem túrázik. Pedig len… lenne hozzá tehetsége.

0:14:54F: Hát itt valamit öröklődött a génekből.

T: Igen, igen.

0:15:00F: És akkor lényegében a… a találatok terén hányat számolsz most körül-belül?

T: Az összes találatban…

F: Igen.

T: Hétszázvalami…

F: Hétszáz körül.

T: Hétszázvalami.

0:15:12F: Akkor most hogy itt… ööö… kicsit a… még a geocaching terén maradjunk, de túra: GC-kupa. Ezzel mi a… mi a viszonyod? Hogy alakult ez a dolog?

T: Hát, amikor meghirdették a GC-kupát, akkor tetszett. Akkor még először hajtottam a pontokra is. De hát aztán… utána… ugye, aki Pest környékén van, az pontszámgyűjtésben nagy előnyben van.

0:15:44 F: Igen. Ott sokkal sűrűbben vannak a dobozok.

T: Igen. Aztán… hát, most már többedik éve inkább a kilométer… kilométerszám, ami… amiben az élen vagyok.

0:16:12 F: És a… tehát még a… úgymond, az Excel-es időszakban is játszottál már? Amikor még logot kellett tenni a ládákhoz, hogy… hogy… ööö… mittudomén, GC-kupa, ilyen… ennyiedik kilométer…

T: Arra nem nagyon… nem is emlékszem…

0:16:29 F: Hát a… először úgy indult, hogy… hogy…

T:Akkor valahogy úgy nem figyeltem föl rá.

0:16:36 F: Tehát hogy gyakorlatilag a feltöltögetős… a track-feltöltögetős időszakban kezdtél el játszani?

T: Igen.

0:16:46 F: És akkor igazából a GC-kupa tulajdonképpen az eredeti motiváció, ha jól emlékszem, akkor az volt, hogy azok a játékosok, akik már a környékükön gyakorlatilag mindent learattak, azoknak is legyen értelme még… még tovább menni és még tovább… ööö…

T: Így van.

0:17:06 F: Felkeresni a ládákat. Ez egyébként… milyen ötletnek találod? Vagy… vagy mennyire tetszik maga az elképzelés, az alapötlet?

T: Az alapötlet jó, szerintem is. Igaz, hogy most már ugye inkább előtérbe van nálam a túrázás, kevésbé a ládázás. De így azért ott még kapcsolódok a geocaching-közösséghez ennyiben. Legalábbis [...]. Annyira nem, mint régen.

0:17:42 F: Rendezvények? Szoktál járni még?

T: Rendezvényen most… most se voltam. Pedig most itt volt közel. Mert valami másik túra volt abban az időpontban és akkor inkább oda mentem.

0:17:57 F: Tehát megváltoztak a prioritásaid.

T: Igen.

F: Ha jól értem…

T: Igen. De voltam ugye… még PDA-val voltam Alsóperén.

F: Jaja, igen, én is voltam.

T: A lányommal. De hát ugye ott sehol se voltunk. Ott kezdődött, hogy… hogy ahogy rátöltötték a kártyámra a pontokat. De utána nem… nem találtam a PDA-n, hogy hol vannak a pontok.

F: Aha.

T: Meg hogy most mit is kéne csinálnom, elindulni. Úgyhogy…

0:18:29 F: Tehát akkor azért az nagy kihívás volt valamilyen szempontból. És így a… hogy mondjam… geocaching közösségi életbe ma mennyire vagy benne? Tehát mennyire számít az, hogy… hogy más kesserekkel együtt túrázni vagy bandázni vagy ilyesmi? Tehát van ennek valami…

T: Hm, nem.

0:18:53 F: Vagy szempont ez Nálad?

T: Nem, nem. Így a környékbeliek az… az jó volt, amikor a pápai vagy Pápa környéki kessereket megismertem. Volt úgy, hogy mondjuk a CATS nevű felhasználóval túráztam is többször. Meg geoládáztunk is együtt. Azt egyébként most a takacsimre nevezetű geoláda-gyűjtögető az, aki ilyen piros egyesekre ugrik.

F: Aha.

T: Csóton lakik. Az Pápától nincs olyan messze. Van folytatásom a piros egyes gyűjtögetésben.

0:19:44 F: Tehát valamilyen szinten a… a stafétát már kicsit továbbpasszoltad. Tehát… tehát tényleg a… ez nem egy… ööö… ilyen top-prioritás, hanem inkább akkor a teljesíténytúra. Jól értem?

T: Igen.

0:19:58 F: Így mesélted, hogy ugye, tulajdonképpen a geocachingen keresztül jutottál el a teljesítménytúrázáshoz, azután a tel... a teljesítménytúrázás átvette a… az első helyet az ilyen… ezek között a szabadidős-kirándulós-GPS-eses dolgok között. Ööö… ho… hogy alakult ez Nálad? Tehát volt valami különösebb terved-e… célod-elképzelésed, vagy csak így… így spontán rakódtak egymásra a kilométerek?

T: Hát, ugye, mikor elkezdtem túrázni, akkor elkezdtem 12 kilométerrel, aztán hússzal, harminccal. Aztán csak… emlékszem, egyszer Írottkő 35-ön voltunk, aztán néztem, hogy van olyan ember, aki 70 kilométert gyalogol. Azt hogyan lehet kibírni? Aztán egyre jobban ment. És akkor engem is érdekeltek már az ötvenesek, aztán el… sokáig kínlódtam a… ilyen vízhólyag-gondokkal, akkor addig nem tudtam elmenni százasra. De aztán kialakult, hogy milyen cipőt, meg hogyan kell gyalogolni, satöbbi. Aztán akkor elkezdtem menni százasokra is. Aztán, hát, két év óta viszont fáj a vádlim. Úgyhogy azóta, már úgy gondoltam, hogy újabb százasokra nem megyek, csak azokra, amik eddig is megvoltak.

0:21:24F: Tehát asszem ennyi…

T: De úgy minden hétvégén elmegyek, hogyha van valami ötvenes valahol a környéken.

0:21:30 F: Mi mondjuk a… a… a rádiusz, ameddig még hajlandó vagy egy túra kedvéért elmenni, elutazni?

T: Hát, a Mátrabérc volt a… a legmesszebbi, amire elmentem. Hát, ugye a múltkor a Jóska barátom, akivel most együtt jöttünk, rábeszélt a… már nem emlékszem, mi volt annak a kelet-mecseki túrának a neve. Az is jó volt.

0:21:59 F: A Mecsek 1800 volt az? Vagy a…

T: Nem, nem az.

0:22:05 F: Mindjárt, közben e… engedünk utat a Szimandl Anitának, hogy hadd haladjon gyorsan.

Szimandl Anita: Nem sietek.

F: Nem sietsz? Akkor… azért elengedjük.

Szimandl Anita: Mi? Nem kell, csak ilyen kocógosan…

F: Aha.

Szimandl Anita: Szilviék rég elmentek?

F: Igen. Nemrég.

Szimandl Anita: [...]

F: Túlmentek e… az elágazáson, aztán visszajöttek és… most egy… mennyi? Egy négy-öt perce mentek el.

Szimandl Anita: Nem csodálkozom.

0:22:31 F: Hahahaha. Haha. Szia! Jó utat! Szóval… ööö… Tehát a Mecsekben isakkor már, úgymond, túráztál.

T: Igen.

0:22:46F: Ez a… Egyébként mennyire… ööö… szoktatok így, ilyen közös autózást szervezni? Mert azért nálunk így a Mecsekben eléggé elterjedt, hogy meghírdetjük kis csoportunkba, a Facebook-csoportunkba, hogy… mittudomén, autó indul Bakonyi Mikulásra, ennyi üres hely. És akkor persze pár percen belül be is telik a… az összes, általában. Van Nálatok is ilyen… ilyen közös szerveződés?

T: Hát, én szoktam felrakni. Meg hát a Kardos Enikő az… az inkább telefonon szervezte. Ő is szokott telekocsit szervezni. Aztán múltkor is… múltkor kett… ketten voltunk a Tanúhegyek nyomában túrán. Most hárman jöttünk. Ugye rossz a… rossz a közlekedés például Pápáról Csesznekre, mert ugye mondjuk a négy óra húszas vonattal el lehetne menni Győrbe és akkor onnét vissza valamivel. Különben meg ide se lehetne érni.

0:24:07 F: Igen. Tehát így a tömegközlekedés az nem… nem mindig nyújt reális alternatívát az ilyen telekocsis megoldásoknak. Ezt… hát mi is így tapasztaltuk. Nem lehet egyszerűen ideérni a rajtidőbe aznapi indulással. És hát nem mindenki akar másfél napra, két napra kimozdulni, itt aludni, satöbbi. Ööö… akkor még egy… ööö… egyik fő… főtéma vagy fő topik nálam, tehát a geocaching közösségi oldala, az egyesület, illetve az egyesületnek a története. Ez a… Te mondtad, hogy nem különösebben mozgat meg a… a… a közösségi oldala. Tehát, hogy magányos harcos vagy magányos farkas vagy inkább.

T: Igen.

0:24:52F: És… azért véleményed van, gondolom. Tehát… tehát ezt a… amik így a fórumon zajlanak, meg úgy egyáltalán a közösségben, ezt… ezt hogy… Hogy csapódik le ez Nálad? Mit gondolsz erről?

T: Hát, egy időben olvasgattam a fórumot… ööö… fórumokat. És hát eml… emlékszem, hogy voltak itt ilyen harcok meg villongások. Ugye azzal kapcsolatban, például amit kérdeztél a Kolesár Andristól is, hogy ő is hogyan emlékszik ezekre a dolgokra. Hát én csak mint olvasó… ugye, ugyanúgy olyan… amennyit leszűrtem belőle, hogy… hogy sokáig tényleg úgy volt, hogy akik… akik elkezdték és ugye be… betonozták magukat ebbe az egyesületbe, azok nem engedtek semmi változást. Hát, aztán azóta… azóta változott. De… aztán hogy melyik volt a jobb, vagy melyik nem volt jó – ebben nem nagyon tudok állást foglalni.

0:26:07 F: Hát de ha része… hogy mondjam… amíg az infas… infrastruktúra működik, amíg a ládák kereshetők, a honlap elérhető…

T: Igen.

0:26:16F: A GC-kupa feldolgozás… ööö… működik, addig igazából a… a többi részét azt nem nagyon… ööö… Hogy mondjam? Nem nagyon foglalkoztat, ha jól értem.

T: Nem. Nem, valamiért. Hát, azt mondjuk érdekesnek találom, meg hát a… végülis ennek a pár ős-tagnak az érdeme vagy… vagy éppen a bűne, hogy lett egy magyar oldal. Mert ugye ott van a nemzetközi oldal és ugye, más országokban kitűnően működik a nemzetközi oldal. És lehet, hogy az jobb lenne, hogyha minálunk is inkább… Főleg most már teljesen magyar nyelvű.

0:27:10 F: Igen. Egy időben az volt a fő kifogás, hogy a… hogy a com az csak angolul volt elérhető.

T: Igen.

0:27:15F: És ezért… ezért… ööö… macerás volt, aki nem tud angolul, annak ott játszani. Most hát ez a… ez az akadály megszűnt, lényegében. De hát… ööö… mennyire érzed úgy, hogy… hogy, úgymond, a… a virtuális útikönyv és a pontvadászat – mert hát tulajdonképpen ezt a… ezt a kettő fő fogalmat szokták egymással szembeállítani – tehát hogy ezáltal van létjogosultsága egy kifejezetten más jellegű ponthu-s oldalnak. Vagy… vagy pedig tulajdonképpen ez egy… egy kicsit ilyen vadhajtás. Melyik?

T: Nézd, nem tudom. Ez… ez már így alakult ki, úgyhogy ez már… Ugye nem tudom hány tízezernél jár a regisztrált játékosok száma. Így mondjuk ezen… ezen most már utólag úgy változatni se lehet vagy nincs is értelme. És hát ami… amíg elmegy így, ebben a formában, addig nyilván…

0:28:23 F: Hát valamilyen szinten talán ez egy értékválasztás is, ez a dolog. Ööö… az, amit tényleg váltig hangoztatunk, hogy a hu-n a virtuális útkikönyv, az… az… és hogy azért ott a com-on az mégis csak egy ládakeresős játék, ott annak van talán a nagyobb hangsúlya… Neked, mint… mint játékos, melyik a… a szimpatikusabb vagy a fontosabb ládázás során? Tehát hogy a célpont vagy a rejtés – ha lehet így különválasztani?

T: Ühüm. Hát, inkább a… inkább a célpont és… Tehát ami… amilyen… Ugye nekem is van egy pár ládám, de én is úgy voltam vele, hogy én meg akartam valamit mutatni, amit én érdekesnek találtam. Hát, sokan nem találták ugyanazt érdekesnek, mint én. De mindegy, ezzel együtt… ööö… jó ez, hogy így ez a… ez a közös… ööö… ismeretanyag ez elérhető bárkinek a számára,gyakorlatilag. Például arra emlékszem… Hát ugye nem… nem is túráztam még itt a Nakonyban különösebben azelőtt, de… de a geocaching mutatta meg nekem azt, hogy milyen szép helyek vannak itt a Bakonyban is. És tényleg nagyon hasznos volt ilyen szempontból. Aztán a… a com-on meg mondjuk az a… például azok a… nem tudom milyen trailnek hívják…

0:29:50 F: Ja, a power trailek.

T: Power trailek. Hát, ezek… hehe… gyakorlatilag nem mutatnak semmit.

0:30:00 F: Igen. Tehát itt… itt… itt végül is a…

T: És… és sok ilyen van a… ilyen a com-on.

F: A könyörtelen… könyörtelen, brutális pontvadászat az, ami ott…

T: Igen.

0:30:08F: Ami ott dominál. Maguk a… a rejtéseknek a milyensége… tehát ez a… az… az fontos egyáltalán Neked vagy… vagy… vagy a hely az teljesen dominál minden tekintetben?

T: Hát, egy kicsit ilyen szempontból sem szeretem a… már a geocachinget, mert ugye ha meg akarok mutatni egy templomromot, vagy… vagy akármilyen helyet, akkor a ládát azt ugye a következő facso… vagy bokorba kell el… beraknom, vagy facsoportba, ahová előtte odaraktak rengeteg szemetet.

F: Aha.

T: És a legjobban ezeket a ládákat szeretem, amik így a hegyen vannak. Itt nem kell a flakonok meg a konzervdobozok között kikapirgálni a geoládát. Meg hát nincsenek is kifosztva ezek a geoládák.

0:31:08 F: Tehát a kirándulós dobozok inkább, mint a… mint a városi…

T: Kirándulósok, igen.

F: Ööö… tehát hajléktalantanya vagy…

T: Hehhe, igen.

0:31:16F: Vagy nyilvános me… vagy nyilvános vécé vagy pár ilyen dolog. Egyébként a saját ládáidnál… ööö… mennyire érezted… hogy mondjam… mennyi… mennyire kellett ahhoz összeszedni, úgymond, a bátorságot, hogy… hogy megbírkózzál a moderációval? Vagy Neked teljesen rendben volt és… és minden flottul ment?

T: Hát, nem is tudom, hogy… hogy melyik ládámnál volt… Valahol… valahol kellett vitatkoznom a moderátorokkal, de aztán átment. Egy helyen úgy jártam, hogy… hogy előttem három nappal adott be valaki a közelbe egy másik geoládát.

F: Aha.

T:És azt megbuktam. Vagy elbuktam ilyen okból. Meg… meg van két vagy három láda, amit úgy átvettem, mert nem kellett az eredeti gazdájának.

0:32:33 F: Aha. Tehát az adoptálásban is részt vettél.

T: Igen.

0:32:27F: Milyen gyakran tudod egyébként felkeresni a ládáidat? Igény szerint?

T: Hát, ugye, be van á…

F: Vagy… vagy van egy rendszeres TMK?

T: Be van állítva a levelezésembe, hogy a logokról küldjön egy másolatot. Úgyhogy figyelem, hogy rendben van-e a láda. Hogyha nincs rendben, akkor igyekszem minél hamarabb odajutni és rendberakni. Mondjuk igaz, hogy a Nagy… Nagy László szülőháza ládámnál már rám kellett szólni, mert valahogy a télen nem jutottam el oda. De most akkor áthelyeztem egy új helyre, azóta mű… úgy látom, hogy működik.

0:33:09 F: Tehát az egy ilyen belterületi, igaz?

T: Nem egész belterületi, mert ugye a szülőház az kint van a falu szélén. És hátul a kertbe tettem el a ládát, de… de valahogy az eredeti helyéről kétszer is eltűnt. Kitakaríto… meglehet, hogy kitakarították. Mondjuk egy kertgondozást csináltak.

0:33:32 F: Jaja, azt gondolták, hogy ez valami itt hagyott műanyag szemét.

T: Igen.

0:33:37F: Kritikusan… ööö… szemlélték a játéknak a környezetvédelmi aspektusait. Hát, lényegében így a geocaching terén azt hiszem, hogy a legtöbb dologról beszéltünk, ami érdekes lehet. A… tulajdonképpen ami még így kérdésem, hogy… hogy vannak-e terveid? Vagy… vagy mik a… mik határozzák meg a jövőbeni dolgaidat a játék terén?

T:Játék terén? Hát, ugye, ha egyszer nyugdíjba megyek, ha megérem, akkor… akkor meg kéne csinálnom az Országos Kéktúrából hiányzó két szakaszt. És…

0:34:18 F: Mik hiányoznak?

T: A Bükk hiányzik, meg a Cser… Cserehát. És… olyankor, amikor kéktúrázik az ember, akkor nem mindig megy flottul az, hogy ládázzon is közben. Mert ugye ahhoz lassú vagyok, hogy amíg keresgélek meg böngészek. Úgyhogy… hát tulajdonképpen ez volna a jó, hogyha… ha bőven volna időm. És akkor túra meg ládázás.

0:34:59 F: Hány év van egyébként még nyugdíjig Neked?

T: Hány év? Nem tudom, mert már két éve nyugdíj-korú vagyok.

0:35:07 F: Ja, tehát ez ilyen szolgálati… ööö… idő hiányzik? Vagy…

T: Nem. Nem, csak nem mentem el.

F: Ja! Hahhahaha.

Túrázó: Helló.

0:35:16F: Sziasztok! Ja, tehát hogy végül is ez a saját, szuverén döntésed.

T: Igen.

0:35:20 F: Na, egy picit félrerakjuk, amíg itt… ööö… lyukasztunk a… Melyik ellenőrzőpont ez? A Cuha-völgy. Ide. Ez már az ötös pontunk itt. Ez is lyukasztós. [...] Akkor megcélozzuk Zircet, igaz? Völgynek. No, tehát itt a… a Zirc felé a vasútvonal mentén haladunk egy kicsit ilyen benőtt szakaszon. Azért megpróbáljuk folytatni a társalgást addig is. Ööö… akkor most igazából a teljesítménytúrázás terén mi az, amit még… még idén vagy a közel… Hát, idén már nem sok van vissza, nyilván. De köve… következő szezonban… ööö… szeretnél teljesíteni vagy elérni… Vannak olyan… olyan túrák?

T:Hát mondom, amióta ugye… most már két éve a Tanúhegyek túra után kezdett el fájni a jobb vádlim. Azóta lemondtam az ilyen Kazinczy 200-ról, meg…

0:37:07 F: Tervben volt egyébként valamikor? Vagy…

T: Gondoltam, hogy egyszer meg kéne próbálni. Úgyhogy ilyenekről lemondtam. Azok… azt gondoltam, hogy a… azt a négy százast, amit megcsináltam eddig, hogy azokat megpróbálom továbbra is.

0:37:26 F: Mik voltak? Mert Kinizsin találkoztunk…

T: Hát első volt a… első volt a Kinizsi. Mert ugye hát Kinizsi – annak van a… annak van a legnagyobb presztízse. Meg hát arról hall az ember legkorábban. Aztán a Bakonyi Nemszázas. Aztán Rockenbauer. Meg az Iszinik. Hát, ugye, mondjuk megszakadt a… az Iszinik most, mert ugye olyan sár volt meg olyan eső, hogy feladtam.

0:38:02 F: Hol szálltál ki?

T: Bányahegyen.

F: Bányahegyen?

T:Bányahegyen. Mert ugye megpróbáltam ott megnézni, hogy… hogy Mogyorósról hogyan tudnék hazajutni. De nem volt térerő. Úgyhogy… így aztán tovább nem próbálkoztam. Gondoltam, hogy Tardosról biztos haza tudok jutni a… Nyerő is volt, mert tényleg: nem sokára jött a busz.

0:38:27 F: Tehát akkor leballagtál Tardosra és akkor ott…

T: Igen.

0:38:31F: Ott azt mondtad, hogy nem kínlódsz. Egyébként… ööö… többen is feladták. Most ez egy eléggé extrém túra volt, az idei, úgy hallottam. Folyamatosan esett…

T: Hát, este nyolcig esett, úgy azt mondták. De jól esett.

F: Igen, igen. Akkor kell túrá… túrázni, amikor jól esik.

T: Igen. Hehhe.

0:38:52F: Azt mondják… A… április végén, május elején a Mecsekben? Ez egy burkolt reklám.

T: Hehhehe.

0:39:04 F: Igazából tíztől százötvenig bármit lehet választani.

T: Aha.

0:39:11F: Nem gondoltál még rá?

T: Hát, mondom, nem… nem nagyon ambicionálok több százast. Illetve… az izét is feladtam nyáron: a Balatoni Kéket. Szintén e… zuhogott az eső és eláztam teljesen. Úgyhogy az most piszkál, ugye, a Balatoni Kék Százas…

0:39:40F:Hát, ilyenkor azért van egy kis revans…

T: Igen. Igen.

F: Vágy az emberben, hogy “Na, azért nehogy már kifogjon rajtam!” címmel?

T: Igen. Meg hát úgy volt, hogy két túratárs is jelentkezett rá. Különben úgy nem mentem volna el rá ilyen várható esős időben. De jelentkezett egy délelőttre is, hogy eljön az első felére. Meg egy délu… vagy es… éjszakára, de mind a kettő lemondta. Így aztán egyedül indultam neki. Nem olyan rettentő nagy ambícióval.

0:40:19 F: Hát így gyakorlatilag lett volna kísérőd végig szinte a túrán. Akkor ebből az lett, hogy egyáltalán nem lett kísérőd.

T: Igen, igen.

0:40:29 F: Egyébként a… hogy mondjam… a tempó miatt… ööö… szoktál kísérőt… vagy… vagy… vagy fordul meg a fejedben…

T:Nem. Az éj.

Túrázó: Bocsi, ne haragudjatok!

0:40:40F: Ha menni akarnak, nyomják!

T: Az éjszaka szokott nehezen telni egyedül.

F: Aha.

T: Ez nappal nem érdekes különösebben. Akkor elmegyek akármeddig. Úgy az éjszaka unalmas. meg hosszú.

0:41:01 F: Hogy viszonyul egyébként a családod, hogy… ezeket a hóbortjaidat hogy… hogyan viselik?

T: Na, hát, erről ne is beszéljünk! Nem támogatja a feleségem.

0:41:14F:Hát, ugye először a ládakeresés. Aztán utána a teljesítménytúra.

T:Úgyhogy a lá… ládakeresés is, ugye, félig-meddig illegalitásba ment. Mert nemigen mondtam meg, hogy hol voltam. Csak amikor már nem értem haza este tizenegykor, akkor muszáj volt, hogy “Hát, még itt vagyok Csehbánya mellett az erdőben.”

F: Aha.

T: “De most már megtaláltam és már mindjárt hazaérek.”

0:41:38 F: Tehát félt igazából? Vagy…

T: Neeem, nem. Csak hogy hát…

0:41:44F: Vagy hiányolja… hogy mondjam… a vele töltött időt, hogy, úgymond, tőle veszed el az időt azzal, hogy…

T:Miért nem valami hasznosat csinálok otthon?

0:41:55F: Jajaja. Hát mi lehetne most? A fűnyírás? Vagy… vagy… vagy…

T: Hát, nem tudom. Bármi. Akármi.

0:42:02F: Hát, szerintem azért a… egy férfinek kell, hogy legyen hobbija.

T: Hát a másik az az, hogy a… ebbe már, hogy szombatonként eljárok túrázni, ebbe már nagyjából beletörődött. Úgyhogy…

0:42:15F: Tehát akkor…

T: Most is kaptunk egy szendvicset.

0:42:16F: “Asszonykám, adj egy kis kimenőt!” Ez most…

T: Igen. Ez a… ez a szombatra.

F: Szombatot megkaptad.

T: Azért… azért meg… azért hallgatok érte néha.

F: Aha.

T: Mert én erre ráérek.

0:42:28F: És úgy nem féltenek? Tehát amikor az… tulajdonképpen… mert nem tudom, hogy sportoltál-e fiatal korodban, de úgy elég későn kezdted a túrázást.

T: Hát én gimnazista koromban jártam túrázni. Aztán utána motoroztam meg autóztam.

F: Aha.

T: Utána nem túráztam. És akkor most. Most a… a gólyafészkek-geoládák-teljesítménytúra vonalon kezdtem el… kezdtem bele újra.

0:43:02F: Igen, azt hiszem vagyunk így páran, hogy úgy mozdultunk ki, hogy… hogy viszonylag ilyen… ööö… akár ülőmunka meg elég passzív életmód. És akkor geoládázásnak a technikai… ööö… dolga érdekelni kezdett. Aztán egyszer csak azt vettük észre, hogy… ööö… túrázunk 20-30 kilométereket. Hát, ezzel jártunk egy páran még… már így.

T: Jártunk, igen.

0:43:27F:Ööö… én konkrétan nem bánom. Tehát ez nekem egy teljesen jó változás a… volt az életemben. De szerintem Te is…

T: Igen. Igen.

0:43:35F: Elmondhatod ugyanezt magadról. Jó, hát nagyjából még… még annyi kérdés talán, hogy ilyen kupamozgalmak vagy… tehát… ööö… túrázás terén ezek a…

T: Hát, két éve… két évet kupáztam ilyen Catrographia Kupa meg Észak-Dunántúli Kupa, de aztán olyan kicsi kupát adtak. Csalódtam.

F: Aha.

T: Arra volt jó egyébként, hogy… hogy egy-két he… túrá… olyan túrára elmentem, amire különben nem mentem volna el. Ennyi. Ennyi jó volt benne, de… Most meg úgy jártam az Orbán Imrével, hogy megkérdeztem tőle, hogy a Magas-Bakony kupája kupa nélkül mibe kerül. Csak az oklevél. Aztán azt mondta, hogy 2500 forint, de abba benne van a kupa is

0:44:27F: Tehá akkor nem… árukapcsolást nem lehet megúszni.

T: Hehhe. Úgyhogy nem… nem kértem kupát. Abból három… vagy öt pecsétem van, de kupám nincs.

0:44:39F: Aha. Tehát akkor evvel itt a geocachingben a gyűjtőszenv… vadászszenvedély az nem terjedt át erre a dololgra?

T: Azért… nem, ja, nem. Hát ott se… ott is csak… valahol azért megállt. Meg a… ugye az otthoni ellenszél is hozzájárul ehhez, mert a… ha ugye lett volna támogatás abba, hogy hétvégenként menjünk el geoládázni, akkor… akkor biztos gyűjtögettem volna ezerig vagy ezerötszázig. Vagy nem tudom, most hogy… hol állnak az élharcosok.

0:45:17 F: Hát, ott már ilyen háromezresekkel is vannak, azt hiszem.

T: Háromezresek. De valamikor ez ezer volt. Az volt a… az volt a…

0:45:22 F: I… igen. Valamikor…

T: Komoly…

F: Az ezer volt a komoly kessernek a… az ismérve.

T: Igen.

0:45:27 F: De hát közben inflálódott sajnos a találatoknak az értéke teljes mértékben. Ööö… mennyire tervb… Hopp! Van egy vonatunk itt! De jó! Mennyire tervezed tudatosan egyébként a… a szezonodat? Előre tudod körül-belül, hogy mit fogsz csinálni?

Túrázó: Mehetünk?

F: Persze.

T: Hát, ugye azt az határozza meg gyakorlatilag, hogy ezek a szokásos túrák, amik itt a környéken vannak, ugye azokra mindig eljövök. De nem mindig. Aztán a… valamelyik túratárs kitalálja, hogy… Ugye tavaly… tavaly voltunk a Dolinán, például. Meg ugye idén ezen a… nem jut ám eszembe, hogy mi annak a kelet-mecseki túrának a neve.

0:46:28 F: A Mecsek 1800 lehetett, nem?

T: Nem.

0:46:31F: Nem abba, ami úgy kezdődött, hogy Hármas-hegyre föl rögtön és akkor utána… vagy…

T: Komlóról indultunk és…

F: Ööö…

T: Van ott egy ilyen… ott is ilyen izét… oda-visszákat csináltunk, mint itt a… a Kő-árok – Ördög-árok.

0:46:55 F: Komlóról a városból? Vagy Zobákpusztáról?

T: Nem, hanem Zobákpusztáról.

0:47:02F: Hát, az… az mikor volt? Melyik időszakban?

T: Valamikor nyár elején.

0:47:08F: Ja, hát akkor a Mecsek 50 lehetett talán.

T:Aha…

0:47:11 F:Ami… azt volt asszem Zobákpuszta rajttal. És így egyébként tájegységek, ahova még szeretnél eljutni teljesítménytúrázásban vagy akár…? Mert a Kéktúrát azt mondtad, hogy ugye azt végig szeretnéd csinálni, de így TT terén?

T:Hát én amíg… amíg Budapesten laktam, meg hát ugye amíg… gimnazista koromban jártam túrázni, nagyon szerettem a Börzsönyt. És hát ugye most az kiesik. Bár megcsináltam éppen… tavaly vagy tavaly előtt megcsináltam ott a Kéktúrákat.

0:47:52 F: Magyarkút – Kóspallag…

T: Igen.

0:47:56F: És hát Nagymaros, komp. Tulajdonképpen azt tekinthetjük a börzsönyi szakasznak. Tehát akkor i…

T: De különben ez a Kelet-Mecsek is nagyon tetszett. A Vértest szerettem még, ami… arról nagyon szép emlékem volt valahogy. Pont egy ilyen tavaszi-kora nyári… ööö… időpontban voltunk ott gimnazista koromban, amikor… amikor nagyon szép volt. Aztán szeretem az izét is, a… mindig elmegyek a Lővérek túrára.

0:48:32 F: Soproni-hegységben van.

T: Soproni-hegység. A… Írottkőt is szeretem. Csak idén… idén valamiért valahol máshol voltam. Ja, Aj… ja, Ajkán rendeztek egy Ajkai Lihegő nevű ötvenest és akkor azon voltam helyette.

0:48:50 F: Hát, jó, gyakorlatilag így a… a szombati… ööö… fix program a közel vagy nem annyira közel levő ötvenesek…

T: Igen.

0:49:00 F: Kilométer-gyűjtögetés a… a GC-kupában. És ha éppen az orrod elé pottyantanak egy piros egyest, akkor azt sem hagyod ott.

T: Hehhehe. Én… ja, de már nincs beállítva a… a törött telefonomra, hogy küldjön SMS-t.

0:49:16 F: Ja, nem akarod, hogy fájdítsa a szívedet, hogy oda vagy láncolva és nem tudsz menni érte.

T: Hehhehehe. Nem, gyakorlatilag úgy a munkaköröm vagy a beosztás az nem változott. Úgyhogy attól elmehetnék. De már… már mondom, annyira nem ambicionál.

0:49:42F: Aha. Aha. Tehát egy kicsit a jó… jóllakott vadász…

T: Ehhehe.

F: A közel… közel száz piros egyessel már nem… nem ugrik minden kis…

T: Meg nincsenek is i… ilyen aktív kesserek a környéken, úgy tudom. Hát, nem is tudom mikor… környéken mikor lett új láda. Nagyon régen.

0:50:03 F: Egyébként lenne még mit megmutatni? Vagy… vagy hogy érzed, hogy… hogy ez miért van?

T: Hááát… Inkább a… nem… nem aktívak a… nin… nincsenek olyanok… emberek, akik ambicionálnák, hogy legyen ládájuk meg hogy ezzel foglalkozzon.

0:50:22 F: És Te is megelégszel azzal, amennyi ládád van? Nem…

T: Én megelégszem.

0:50:26F: Akarsz ládahalmozó lenni?

T: Ehhehhehe. Neked mennyi van?

0:50:33 F: Hát, most nem tudom, mert veszegetnek el azért néha…

T: Hehhehe.

0:50:39F: A ládadoki, meg a rokonsága. Azok így néha lecsapnak egyre-egyre. De… de olyan száz… százhúsz magasságában van nagyjából.

T: Ühüm. De volt Neked olyan 160 körül, nem?

0:50:48F: Nem, nem. Nem.

T: Vagy nem volt?

0:50:51F: Szá… százhuszonegyhéhány volt a maximum és hát ebből… Ugye most megint idén is kezdtem egy ilyen karbantartós programot. De hát az a baj, hogy most már gyakorlatilag két éve nincsen autóm.

T: Aha.

0:51:03F: Pontosabban olyan az autóm állapota, hogy… Helló! Hogy nem… nem tudom elhagyni vele a várost.

T: Jaa.

0:51:11F: És… és hát így azért eléggé megnehezül a távolabbi ládáknak a karbantartása. Szerencsére ez most két héten belül megváltozik. Egy… egy ősöreg… ööö… Nissanhoz fogok hozzájutni. Dízel. Kétliteres motor. De még 1991-es gyártás, tehát tényleg ősöreg. De jó állapotban van.

T: Ühüm.

0:51:35F: Úgyhogy akkor a… tulajdonképpen ezek az elmaradt ládakarbantartásokban egy kicsit esélyem nyílik utolérni magamat. És akkor talán több ládámat már nem rabolnak el.

T: Ehhehe.

0:51:47F: A… várhatóan a közeli jövőben. Jó! Hát azt hiszem, hogy… hogy amit így közé… ami így közérdeklődésre számot tarthat azokat nagyjából át is beszéltük geocaching terén, teljesítménytúrázás terén. Akkor… hát nem maradt… nincs más hátra, mint egyrészt a hátralévő durván harminc kilométer? Á, nincs is már talán annyi vissza.

T: Nincs.

0:52:11F: Talán 25 kilométerre további ugyanilyen remek időt és jó kirándulást kívánok! És hát… ööö… még sok-sok évig élhesd ezt a… ezt a jó kis szombati túrázás és GC-kupa kilométergyűjtés… ööö… dolgot! Mert azt hiszem, hogy… hogy ezek remek példák, ami… amik hogy hogyan töltsük kellemesen és valamilyen szinten értelmesen a szabadidőnket. Köszönöm szépen a beszélgetést.

T: Én is köszönöm a beszélgetést.

0:52:40F: Tomki, Dabóczy Tamás, további jó utat! Helló!

13,973 total views, no views today

Kategória: GC, GCprofiles, GCsource, GeoCacHistory | 1 hozzászólás

Szemelvények a hazai geocaching történetéből 3. rész: GeoRádió 19. adás 2011.08.25. Mikulás feat. magpet

A sorozat egy “akasztják a hóhért” jellegű interjúval folytatódik: a GPSGames fő ötletgazdáját, magának a GeoRádiónak az elindítóját kapta mikrofonvégre Mikulás. Az elhangzó szöveg lehető legpontosabb visszaadására törekedtünk – a transzkript éppen olyan mesterkéletlen, nyers, mint a hangfelvétel.

A szöveg pdf-ként is letölthető innen.

GeoRádió 19. adás – 2011.08.25.

Magyar Péter, Nyirádi Miklós

Transzkript: Kövecs Ferenc 2016.11.21-11.27.

0:00:00 M: Sziasztok, kedves GeoRádió-hallgatók! GeoRádió újabb adással jelentkezik. Mi… itt ülök magpettel. Mikulás vagyok. Itt ülünk a Sashalom parkban. Igazából khmm… most megfordultak a szerepek. Nem magpet fog valakit meginterjúvolni, hanem gyakorlatilag magpet az interjúalany. De valószíműleg ez inkább egy… egy… egy baráti beszélgetés lesz. A beszélgetés apropóját a geocaching régmúltja adta. Már amennyiben egy tíz éves szervezetnél lehet régmúltról beszélni. Ugyanakkor a… amiért én magpetet meg…hívtam erre a beszélgetésre, az a közelmúltban történt fórum…os… hát, pengeváltások miatt történt. Ugye a fórumokon nagyon gyakran elhangzik ilyen-olyan tájékozottsággal bíró kedves játékosoktól… az, hogy mi volt régen. Hogy hogy történtek a dolgok. Ugye… khmm… nagyon gyakran azt a választ kapják szegények, hogy nem voltak ott, nem tudhatják. Ööö… járjanak utána! Hiteles forrásokat kellene fölkutatni. Olvassanak vissza néhány százezer hoz…fórum-hozzászólást! Én azt gondolom, hogy azért sokkal egyszerűbb élő szóban felkeresni azoka…egy olyan embert, mint magpet, aki gyakorlatilag alapítótag, ahelyett, átbújnánk néhány indexes és gc.hu-s fórumot. Ugye, tizenöt alapítótag van. Ezt tudjuk. Azt is tudjuk, hogy az alapítótagok jelentős része gyakorlatilag… nem interjúképes az én… az én… khmm… véleményem szerint. Egyrészt jelentős részük nem aktív. Na most olyan né… olyan emberrel, aki négy-öt éve gyakorlatilag egyetlen geoládát sem jelentett be, egyetlen eseményen sem volt, nem biztos, hogy szerencsés kérdezni ennek a játéknak a múltjáról. Néhányan… tudomásom szerint, de hát erre majd ki fogunk térni, nem adják arcukat, hangjukat a GeoRádióhoz. Most itt van… itt ül velem szemben magpet. És, hát, ő ott volt a kezdetek óta. Arra vagyok gyakorlatilag kiváncsi – ugyan erről már volt szó egy korábbi GeoRádióban – hogy hogy alakult az egylet és tulajdonképpen hogy elsősorban az a tizenöt ember1 hogy jött össze. És azon belül is az elnökség. Miért pont azok az emberek lettek… kerültek oda?2

P: Sziasztok. Üdv mindenkinek! Szia Mikulás! Először is köszönöm, hogy sor kerül erre a beszélgetésre, mert remélhetőleg azért pár dologgal kapcsolatban tiszta víz dől a pohárba. Kérdésedre válaszolva: a… egye… egyesület létrejöttének az okát nézzük meg szerintem először. Ez egész egyszerűen annyi volt, hogy adva volt, ugye, maga a játék, ami már azért burjánzott. Jónéhányan játszották már. Volt mögötte már egy szépen működő honlap. És egyszer csak a… a… játék legfőbb alapítóatyja, Kumin Feri, aki ezt az egész dolgot Magyarországon végül is elindította, a… maga a geocaching.hu domain, azt az ő cége jegyezte be3 annak idején, ezért aztán amikor az Aggteleki Nemzeti Parkban a Nemzeti Park illetékesei találtak egy – nekik valamilyen okból nem tetsző – geoládát, akkor a domain tulajdonosát, a Feri cégét találták meg ezzel a bizonyos határozattal. Láda megszüntetése, büntetéssel fenyítés, satöbbi. Ezt a dolgot egyébként nagyon megnyugtató, tök jó módon sikerült rendezni. Elmentünk Aggtelekre. Elmeséltük ott, hogy mi is ez a játék. Úgyhogy ez… ez a… ez a fele ez tényleg kiválóan rendeződött. Azóta is, tudomásom szerint, nagyon jó a kapcsolat az Aggteleki Nemzeti Parkkal. Igen ám, de hát ez fölvetette azt a kérdést, hogy “Oké, most az Aggteleki Nemzeti Parkkal ezt megbeszéltük. De mi van, ha jön a többi Nemzeti Park? Jön egy akármilyen erdészet…” Azért nem baj, hogyha egy ekkorára nőtt… ööö… játék egy ilyen létszámot megmozgató tevékenység mögött van valamiféle szervezet. És akkor merült föl az, hogy “Jó, akkor legyen ez egy közhasznú egyesület!” Ami, azon túl, hogy levelezésképes, tárgyalásképes egy ilyen vagy hasonló esetben. van még egy olyan járulékos haszna is, hogy bizonyos esetekben illetékmentes. Tehát ha például egy rendezvényt szeretnénk szervezni valahol, egy versenyt, akkoriban, ha jól emlékszem, talán százezer forint volt egy illeték egy bármilyen sportrendezvényre x létszám fölött. Ezt pedig egy közhasznú egyesület elméletben ingyen megkaparinthatta. Kiderült hát, hogy akkor jó, legyen egy közhasznú egyesület. Hogy álljon össze? A minimális taglétszám egy ilyen egyesületben akkori törvények szerint – tudomásom szerint most is – tíz fő.

0:04:42 M: Így van.

P: Nem… nem akartuk a… khmm… pontosan kicentizni a minimumot. Ezért aztán tizenöt főt talált ki a Feri – vagy találtunk ki, erre nem emlékszem pontosan. És hogy miért pont ez a tizenöt fő? Hát… igazából a… egyesület… nem egyesületnek, a játéknak akkoriban már létezett egy – mondjuk azt rossz szóval, hogy – kemény magja. Egy olyan, viszonylag szűk társaság, a… a picit már bővebb társaságból, akik személyesen is jól ismerték egymást. Amikor az egyesület alakult, akkor már azért túl voltunk néhány… ööö… geocaching-versenyen. Tehát közös szervezőmunka… ööö… különböző rendez… egyéb rendezvényeken való föllépés. A geocaching népszerűsítése. Ezek a dolgok még az egyesület létezése előtt kezdődtek el. És innen, ebből a… ezekből a… a ténykedésekből ezek az emberek elég jól ismerték már egymást. És kézenfekvőnek tűnt az, hogyha kell alakítani egy egyesületet… mert… igazából ez a… ez az egyesület alakítás ez – számomra legalábbis és azt… azt hiszem, hogy a többiek számára is jelentős részben – egy ilyen “egyesületet kell alakítani” érzés volt. Tehát nem… nem az volt a… a cél, hogy most a… egyesületalakítás öröméért “Hurrá! Legyen egy egyesületünk!”, hanem… khmm… tényleg kezdődtek azok a jelenségek, amik szükségesnek mutatták azt, hogy legyen itt egy ilyen szervezet. Jó, legyen! És a lehető legegyszerűbb mód erre az volt, hogy nyilván tizenöt olyan ember, akik ismerik egymást… Lehetett volna ez tizenöt helyett ötven, csak az technikailag annyiban nehezítette volna az egyesület alakítását4, hogy amikor a… alapító okirat elkészült, azt nem tudom, hány fordulóban szaladgált vele a Feri a cégbíróságra mindenféle apró, piszlicsáré módosításokat kellett végezni. Gondolom a magyar bürokráciát senkinek nem kell bemutatni… Több alkalommal kellett újra összeülni… ööö… Ezt a módosított alapító okiratot megint mindenkinek aláírni. Tehát egyszerűen praktikussági oka volt annak, hogy nem ötvenen vagy nyolcvanan, vagy… vagy teljesen nyitottan, százan, kétszázan, akárhányan alakítottuk az egyesületet.

0:06:42 M: Hát ha jól értelmezem… ööö… ugye azt tudjuk, hogy akkor már az indexes fórum az már létezett.

P: Persze.

0:06:48 M: Tehát ez ott nem volt meghirdetve vagy nem volt megszellőztetve, hogy mire készültök. Hanem gyakorlatilag… ööö… ez így egy külön magán szervezés által jött össze. És hogy gyakorlatilag az index-fórumra már akkor került föl ez, mint hír, hogy oké, megszületett az egyesület.5

P: Erre komolyan…

0:07:06 M: Így volt ez?

P: Erre… khmm… erre komolyan nem emlékszem. Akkor erre át kéne nyálazni az index-topikot. Fogalmam sincs róla. Egyébként… a… mostani helyzet és az akkor helyzet között az egy nagyon fontos különbség, hogy most a… aki egy picit is komolyabban veszi a játékot, azoknak az agyában ez a dolog, hogy “az egyesület” az egy ilyen sokkal… ööö…. sokkal komolyabb, magasztosabb, szentebb dolog, mint ami nekünk abban a pillanatban volt. Nekünk ott ez tényleg semmi másról nem szólt, mint hogy “Lám, lám! Itt a Nemzeti Park. Gyorsan tákoljunk össze valami egyesületet, aztán játszunk tovább!” Tehát e… eddig a mélységig érdekelt minket ez a történet. Úgyhogy ez… ezért nem tudom Neked megmondani. És valószínűleg ezért volt az, hogy nem is éreztük különösebben fontosnak azt, hogy ezt most nagy, nyílt szívvel meg kell hirdetni… ööö… Embereket kell toborozni. Hanem ez kvázi egy szükséges rossz… Ja, csak közben egy játszótéren vagyunk és megy a biciklizés. Ööö… hát ez egy ilyen szükséges rossz. “Alakuljon egyesület! Legyen így! Essünk túl rajta! Legyen róla egy papírunk!”

0:08:02 M: Tehát… í… így van. Tehát gyakorlatilag akkor még nem gonda… gondolhattatok arra, vagy nem gondoltatok arra, hogy lesznek olyan játékosok, akik szintén, amikor a Ti időtökben már játszottak, például Mihul vagy… vagy Csuhás, aki mondjuk… esetleg megsértődik azon, hogy ő… ő miért nem? Hiszen ő is ott volt a találkozókon. Ő is 2001. óta játszik. És akkor gyakorlatilag sitty-sutty létrejött egy egyesület és… és… és ő kívül találta magát ezen. Tehát ezzel Ti nem foglalkoztatok, gondolom.

P: Ööö… utólag belegondolva azt mondom, hogy ez, persze, hiba volt. De mentségként tényleg csak azt tudom mondani, hogy… nem éreztük olyan fontosnak ezt az egész egyesület kérdést. Azt éreztük fontosnak, hogy legyenek geoládák, menjünk, keresgéljünk, játszunk. És… ööö… az egyesület alakításakor – én emlékeim szerint, ezt nem győzöm hangsúlyozni, mert nagyon jó lenne, hogy ha mások is mesélnének a… azokról az időkről, a… az én emlékeim szerint – nem volt előre elhatározott koncepció, hogy most egy jó… jól zárt egyesületet fogunk alakítani és majd mi megmondjuk, hogy hogy lesz a játék. Tehát igaz… igazából nem… nem… nem volt… nem vo… nem volt ez irányban semmi koncepció. Az sem volt előre elhatározva, hogy megalakul az egyesület és utána hatalmas nyitás és mindenki beléphet. És… és ennek az ellenkezője sem.

0:09:22 M: Tehát gyakorlatilag… mi van azzal a kérdéssel – ez mind szép és jó így, amit elmondtál – néha azért – és egyre gyakrabban olvasom a fórumon, hogy azért megkapjátok régi alapítók azt a… Azt azért hozzávágják a fejetekhez, hogy… hogy gyakorlatilag nem volt-e anno cél az, hogy pénzkivétel, hogy ebből majd pénzt lehet csinálni? És hogy… hogy ezért kellett ezt ilyen zárttá csinálni, ezt az egyesületet?

P: Most száz százalékban nyilván csak a saját nevemben tudok nyilatkozni, de megkockáztatom, hogy a… a többi tizennégy alapító nevében is elmondhatom, hogy ez nem volt szándék. Tehát itt a pénz az – amit az előbb is mondtam – abban az egy leosztásban merült föl, hogy ha majd ennek a társaságnak valamiféle rendezvényt mondjuk össze kell tákolni, akkor ezeket a hivatalos illetékeket megússzuk. De olyan koncepció szerintem egyikünkben sem… ööö… merült föl, hogy ma… majd akkor itt csinálunk egy egyesületet és akkor jól, EU-s vagy ilyen-olyan pályázatokból összeszedünk pénzeket, azt remek kamudokumentációkkal lepapírozzuk és akkor ezt majd mi tizenöten hazavisszük. Nagyon egyszerű. Ha ez lett volna a cél, ennél… ebben a… ennél a tizenöt embernél, akkor föl se merül az egyesület alapítása. Akkor azt mondtuk volna, hogy “Jó, akkor alapítunk egy kft-t.” Lehet, hogy nem tizenöten, hanem öten. És abszolút a Groundspeak mintájára megpróbálunk egy pénzgyárat építeni, ami vagy összejön vagy nem. De ez tényleg nem volt cél.

0:10:52 M: Igen, nekem ez így abszolút hihetőnek hangzik, ez a történet. Ami… ami egyébként szerintem sok embert érdekel…

P: Ennek örülök.

M: Ugye, az elnökség. Tehát azért az eln… egyesületen belül is azért meg lehetett figyelni, hogy nagyon sok tag volt, aki gyakorlatilag csak úgy tölteléknek volt ott. Most… khmm… nem akarom őket bántani. Tehát ezzel semmi gond nincs. Az embernek vannak más dolgai is, mint egyesületesdit játszani. Ez azn… az viszont teljesen érthető, hogy az alapító tagok közül nyilván Kumin Feri, vagy Te, vagy a… vagy Kolesár Andris, aki ugye az egész informatikai hátteret később csinálta: ők nyilvánvalóan elnökségi tagok lettek. De hogy került az elnökségbe például MikiCache és KiVi? Tehát nekik mi volt a szerepük? Ööö… miért ke… miért pont ők kerültek oda? Van-e ennek valamilyen oka? Szerinted?

P: Hááát… Ez egy jó kérdés. Ööö… iga… igazából én azt mondom, hogy a… az egész elnökség kialakítása is egy ilyen… ööö… szintén egy ilyen picit muszáj-pályán mozgott. Mert ugye itt nem… nem beszélhetünk arról, hogy egy ilyen nagyon szép törzsfejlődési folyamat során így nagyon világosan látszott, hogy magpet az az alfahím, akinek állatira ott van a helye. Erről szó sincs. A Kumin Feri volt az egyetlen ilyen… meglehetősen fix pont ebben a történetben. Az egyértelmű volt, hogy ő lesz az elnök. És elnökségi tagnak pedig azokat hívta ő… hívta meg ő tulajdonképpen, akik valamilyen szempontból már… hogy… hogy… hogy… hogy mondjam ezt, hogy ne tűnjön nagypofájúnak? Már valamit letettek az asztalra. Rendezvényszervezésekben benne voltak. A… első rendezvényt azt a Ferivel közösen csináltuk. Tehát… meg… meg Ferivel am… amúgy is nekem régebbi kapcsolatom is volt. Úgyhogy valószínűleg én, mint általa ismert, számára megbízható ember fölmerültem. Nyilvánvalóan fölmerült a… a Koleszár Andris, aki az oldalnak a fejlesztője. A MikiCache pedig… mint… mint kez… kez… kezdetektől mindenek körül ott lévő, nagyon sok ládát elrejtő, versenyeken is rengeteget segítő figura. A KiVi pedig… u… ugyanez a… ugyanez a figura volt tulajdonképpen Baranyában. És ha… ha jól emlékszem – ez most lehet, hogy hülyeség, amit mondok, majd Feri kiigazít – ha jól emlékszem, akkor Ferinek az… az kifejezetten szándéka volt, hogy ne legyen ez egy ilyen nagyon belterjes budapesti dolog. Ha van egy vidéki prominens az egyesületben, akkor ő is legyen elnökségi tag. És talán így állt össze. De en… ennek se tulajdonítottunk jelentőséget. És szerintem egyik elnökségi tag sem érezte úgy, hogy “Na, most akkor megvan a hatalom és akkor én több vagyok, mint a másik.”

0:13:32 M: Oké. Jó, Szerintem lépjünk tovább!

P: Lépjünk!

M: Pö… pörögtek az első… első boldog békeidők. 2004. 2005. 2006, talán még ideszámít. És úgy 2007. magasságában már kívülállóként is lehetett érezni, hogy valami megbomlik az egyesületen belül. Tehát… utána, ugye, láttunk kilépéseket. Te magad is úgy döntöttél, hogy… hogy kilépsz.

P: 2008. eleje, ha jól emlékszem.

0:13:58 M: Tehát… Igen. Hát… ugye a következő évben. És… gyakorlatilag mik voltak ezek a belső viták amelyek… amelyek gyakorlatilag a Te és a többiek kilépéséhez vezettek? Tehát mi volt az, ami ide vezetett?

P: Hát, én ha nagyon, tényleg, ilyen eredetboncolgatásba kezdünk, akkor azt mondanám, hogy… az egyesületen belül olyan szempontból elkezdtünk kettészakadni, hogy… két… két különböző irány vagy hozzáállás vagy szemlélet… ütötte föl a fejét. Khmm… az egyiket nevezzük mondjuk ilyen játékos-liberális-minden-tökmindegy-csak-játsszunk szemléletnek. Ide tartozom én. Ide tartozott még… ööö… jópár egyéb alapító. És volt egy ilyen kicsit rend-párti… ööö… “Legyünk szigorúak! Alakítsuk ki pontosan a szabályokat! Kőkeményen tartassuk be a szabályokat! Állítsuk föl a moderátori testületet! Ezzel nem lehet packázni. Ha a moderátor azt mondja, akkor az úgy van.” Tehát vol… volt egy ilyen irány. Ööö… Nekem ez az irány – bevallom férfiasan – kevésbé volt szimpatikus. És innen kezdődtek a… a… talán az első konfliktusok, hogy… Most hangsúlyozottan nem azt mondom, hogy ami a… általam is képviselt vagy kedvelt irány a helyes és a másik a rossz, hanem mondjuk úgy, hogy ez két különböző irány. A… a… ez a… ez a bizonyos rend-párti irány, ez számomra egyre kevésbé tetsző, aztán a végén már nagyjából elfogadhatatlan… ööö… dolgokat kezdett művelni. Ööö… id… ideértve mondjuk a… a játékosokkal való kommunikációt a fórumon, a… a ládamoderáció körül fölbukkanó megjegyzéseket. És na… nagyon… én… én nagyon éreztem részükről egy ilyen… ööö… fura hatalmi gőgöt. És ez… ezzel én, hogy hatalom egy játék kapcsán, ahol arról van szó, hogy dobozokat dugdosunk el és szabadidőnkben keresgéljük… Nem nagyon tudtam ezzel azonosulni, hogy itt így bárkinek hatalma kell, hogy legyen. És ebből… ebből voltak konfliktusok, amikor – volt nyilván ugye egy belső fóruma az akkori alapító tagságnak – és mikor külső fórumon volt valami játékosnak a szerintem méltatlan csesztetése vagy egy moderáció kapcsán akkor ezen a belső fórumon én időnként fölemeltem a… a szavamat. Akkor… ööö… engem különböző szinteken leugattak. Természetesen akkor én vissza. Biztos, hogy ebben is voltak ilyen abszolút érzelmi túllövések részemről is. De ez… ez… ez a dolog egyszer csak már egy ilyen… ööö… “nagyon-nagyon kétfelé tartunk” állapotot hozott, amit szerintem nem nagyon lehetett már egyenesbe hozni.

0:16:37 M: Jó. E… igazából volt egy hátsó szándéka is ennek a kérdésemnek. Ugyanis a fórumon a minap… ööö… és azért már nem első alkalommal, olvasgatunk – mi, akik azért néha belenézünk a fórumba – olyan hozzászólásokat, amik terjesztenek, sugallnak bizonyos olyan… khmm… állításokat, amelyek azért árnyékként vetülnek Rád is, meg, hát Rátok. Tehát gyakorlatilag sokszor így összemossák, így az alapítókat, mintha ez egy kosár lenne. Hogy egész pontos legyek, a minap kulisz egyik fórumos hozzászólásában azt olvastam, hogy gyakorlatilag az első adó 1%, ami 1.7 millió forint volt – ennek most nem néztem utána, ennek az összegnek, ezt így elhisszük neki…

P: …jó az érték egyébként…

0:17:23 M: Hogy ennek az összegnek a megérkezése után voltak bizonyos dolgok… És akkor itt… idéznék pontosan. Azt írja kulisz, hogy “Pár alapító fejében… a már addig is kattogó pénztárgép csilingelni kezdett.” Azt mondja, hogy, továbbá, hogy “Az alapítók közül hárman a Geocaching 2.0-hoz… nullában gondolkodnak, privatizációs tervet szövögetnek. A profitábilis tevékenységet kiszervezik, legalább is ez volt a céljuk, és… és az anyagi hasznot gyakorlatilag lecsapolják. Majd morzsákat visszajuttatnak az egyletben, amennyiben az egylet az általuk elvárt módon viselkedik.” Ugye ezt írja kulisz a minap. Na most… Te az előző kérdésre azt válaszoltad, hogy gyakorlatilag teljesen más jellegű problémák… miatt történt ez az egész kettéválás, szakadás és kilépés. Ő pedig egyértelműen anyagi összeveszést sejtet a dolgok mögött.

P: Hát, szerintem kulisznál picit lehet, hogy megkoptak az emlékek. A… khmm… anyagi összeveszés – ha ezt a kifejezést használtad – az… annyiban valóban előfordulhatott, hogy kett… én 2008. elején léptem ki, akkor 2007-ben fölmerült az az ötlet – tényleg nem emlékszem már, hogy a Feritől vagy úgy általában az egyleten belül – hogy… ööö… egy-két olyan dolgot, nevezetesen például a kegytárgygyártást, rendezvényszervezést, azt… vagy részben, vagy teljes egészében, úgymond, ki kéne szervezni. Ööö… addigra ugye már nekem létezett a rendezvényszervezéssel is foglalkozó cégem, ami hangsúlyozottan előbb jött létre, mint a geocaching egyesület. Tehát azt… ne… ne próbálja senki elővezetni, hogy “bezzeg itt a geocachingen fölkapaszkodva…”! Nem. Ez fordított sorrendben zajlott. Ööö… és lézetett az én GPS-boltom is. Tehát fölmerült az, hogy a… a… egyesületnek mondjuk a kegytárgygyártását azt intézze az én cégem egy meghatározott megállapodás szerint. Tehát nem arról volt szó, hogy… ööö… kapjam meg én tokkal-vonóval a… a geocaching logóhasználat… minden jogosultságát és keressem halálra magam ezzel a dologgal. Hanem egyszerűen az egyesületben erre nem vol… nem voltak erőforrások, nem volt üzlethelyiség, nem volt semmi. Szülessen egy ilyen megállapodás! Nagyon hosszan rágtunk egy ilyen megállapodást azon a bizonyos belső fórumon. FTP-n ide-oda mentek a különböző Word-dokumentumok már agyonkorrektúrázva és színezve. A… a forintokon, százalékokon… ööö… mentek a különböző küzdelmek. Itt most komolyan mondom, hogy nem emlékszem se forintra, se százalékra. Tehát erre… erre… erre hülyeséget nem szeretnék mondani. De ez… ezt a… ez a tárgyalás már egy olyan hangulatban zajlott, amikor ez a… előbb említett elé… elég erős ellentét, hogy én vagyok az, aki sokszor a… a külső fórumokon lejáratja az egyesület nagyjait. És ha nem tetszik, akkor az ajtó nyitva áll. Tehát ez… ez… ez a… a hangulat már megvolt, hogy engem ott néhányan kevésbé szerettek. Nyilván ennek a párja is igaz volt ennek megfelelően. Ne szépítsük! Ööö… tehát eljutottunk elméletileg ezzel a… a dokumentummal egy olyan… olyan állapotra, amire mind a… mind a két fél, tehát én is és a… az egyesület is elméletileg a fórumon már azt mondtuk, hogy “Jó, oké. Ez így nagyjából aláírás-képes. Akkor jöjjünk össze! Beszéljük meg, pontosítsuk és ha rendben van, akkor írjuk alá!” Összejöttünk és ezen a bizonyos összejövetelen… ööö… a… addig abszolút háttérben lévő MikiCache, aki a fórumon egyáltalán nem sz… nem szólt hozzá ehhez a dologhoz… ööö… meg egy egész picit kulisz és egy egész picit a… a Koleszár Andris is… Dehát ebben a… a Miki volt egyébként a… a… éllovas, úgymond. Abszolút össztüzet zúdítottak erre az egész próbálkozásra. Tehát igazából én nem értettem, hogy a mi a francnak ülünk itt. Ha… ha ez ennyire nem jó és ennyire működésképtelen és ennyire elfogadhatatlan, akkor ezt miért nem írták be a fórumba, hogy ők bizony erre soha nem fognak semmilyen formában rábólintani? Akkor ne raboljuk egymás idejét, menjünk haza! De nem, elmentünk erre a kis dologra. És itt… egy olyan… olyan beszélgetés alakult ki… ööö… konkrétan… most tényleg, szó szerint nem tudok idézni, de arról szólt ez a beszélgetés, hogy “Tudjuk jól, hogy Magyarországon a vállalkozók milyenek” – és most itt vállalkozó alatt az aranyfukszos Mercédeszest kell érteni… “Magyarországon a vállalkozók milyenek. Majd biztos így meg úgy le fogom én ezt könyvelni. Meg így meg úgy át fogom írni a papírokat. És akkor az egyesülettől így meg úgy le fogom nyúlni a pénzeket.” És amikor rákérdeztem, hogy “Miki, figyelj! Még el se kezdődött ez a dolog. Ne írjuk alá határozatlan időre!” meg “Ne írjuk alá ezt a dolgot úgy, hogy mi… mindenképpen ennek így kell maradni! Induljon el! És abban a pillanatban, hogy kiderül az, hogy nem stimmel a könyvelés, lopok, csalok, hazudok, akkor tényleg rugdossatok ki! Mert nekem nem volt célom, hogy lopjak, csaljak, hazudjak, de hogy még el sem kezdődött ez a dolog és már arról beszélsz, hogy én… én hogy fogom kilopni az egyesület szemét és hogy fogom félrekönyvelni az egészet – ez szerintem nem szép és sehova nem vezet.” És akkor a Miki az úgy a tőle elvárható módon, hogy “Ő nem, nem, nem. Ő nem is ezt mondta. Szó sincs róla.” “De hát” – mondom – “most tolvajoztál le így jó előre, biankó, hogy én majd ezt biztos így fogom csinálni.” “Nem, nem. Nem, nem, nem…” És akk… akkor, ezen… ezen a ponton éreztem én úgy, hogy ha… ha ilyen szintű bizalmatlanság vagy utálat vagy nem tudom micsoda, van irányomban, akkor az egy dolog, hogy ennek a megállapodásnak így semmi értelme nincs, mert… lehet, hogy tovább harcolva pár százalékokon alá lehetett volna írni egy ilyen dolgot, de ilyen légkörben tök fölösleges egy ilyenbe belekezdeni. Ööö… én nekem… nekem nem volt semmi kedvem ahhoz, hogy… hogy egyesével bögréken vitatkozzak és hatósági tanúkkal igazoljam, hogy a három bögre az nem négy volt. Úgyhogy… ezért is gondoltam úgy, hogy akkor ez a… ez a megállapodás ez tényleg felejtős, ezt hagyjuk. Illetve hát magában az egyesületben a… a ténykedésemre, úgy gondoltam, hogy… ha én ilyen szinten kilógok ebből a sorból, akkor… akkor menjen a történet tovább nélkülem.

0:23:43 M: Világos. Világos. Egyébként gyakorlatilag én ezt úgy könyveltem el magamnak, hogy ez a kisstílű vitatkozás forintokon és… és százalékokon, ez vezetett gyakorlatilag oda, hogy 2007-2008. óta szinte a mai napig gyakorlatilag megszűnt a… az úgy nevezett kegytárgy… a… eladás…

P: Igen.

0:24:01 M: Ami egyébként nem egy nagy bevétel, nem egy nagy profithozó a… az egyesületnek. Inkább a játékosok szempontjából lenne fontos az, hogy… hogy most fölvehessen egy geocachinges pólót, egy sapkát, egy kulcstartót…

P: Persze, hát itt… itt néhányan tényleg abban a tévhitben élnek, hogy ez valami elképesztő milliárdos biznisz. Az biztos, hogy ha… ha most újraindul a kegytárgygyártás és valahol kikerül, hogy na, most akkor sapka-bögre-termosz-kulcstartó, akkor biztos, hogy lesz egy nagy hullám, amikor mindeki ezeket a cuccokat beszerzi. Nyilvánvalóan a versenyeken is fognak emberek ilyeneket veszegetni. Egész biztos, hogy karácsonykor… ööö… a… a kesserlány fog venni a kesserfiúnak ajándékba egy bögrét. Tehát le… lesznek ilyenek, de… de hogy ez így…

0:24:44 M: Néhány száz darab.

P: Ko… ko… konstans módon havi százezrekben mérhető bevételeket hozna egy cégnek – ez egész egyszerűen irreális. Tehát ez a dolog ez nem akkora. És nem is cél. Tehát nekem sem volt célom, hogy… ebből meggazdagodjak. Nyilván az sem volt célom, hogy bukjak rajta vagy nullszaldó. Mert egy… egy dolog a… a magpet nevű geokesser, meg… lehet ez… lehet erre azt mondani, hogy csúnya, ronda kapitalista duma, de egy másik dolog egy cég, aminek működnie kell, mert ha… ha nullás vagy mínuszos, akkor a cég nem működik. És annyiból egyébként az én helyzetem még itt a többi taghoz… akkori taghoz, elnökségi taghoz képest speciális, hogy ugye nekem ott van a bolt. Tehát ez… ezzel kapcsolatban biztos, hogy nagyon sok e… é… emberben különböző érzések, ellenérzések, prekoncepciók azért ki tudtak alakulni, hogy “Itt van magpet meg az ő GPS-boltja és biztos azért csinálja ezt vagy mondja azt, merthogy…”

0:25:37 M: Persze. Ezeket lehet hallani. Azt is lehetett hallani azért évekig, hogy sok embernek nagyon szúrta az a kis banner a szemét, ami ott a… a gc.hu-oldalon jobb felső sarokban van. Ööö… erről… erről mindenféle mendemondák keringenek, egyébként. Szintén néha fölbukkan egy-egy fórum-hozzászólásban, hogy gyakorlatilag – volt egy ilyen szöveg, hogy – hogy ugye a domain az a Te neveden volt…

P: A turistautak.hu

0:26:03 M: A turistautak.hu. És akkor Te gyakorlatilag azt, úgymond, ingyenesen átadtad. De hogy ez nem is igaz, mert közben gyakorlatilag született egy hátsó alku, hogy ez a banner cserébe akkor ott maradhat x évig. És akkor gyakorlatilag nem is ingyen adtad Te oda, hanem gyakorlatilag Te ezzel milliókat húztál az egyesület bőrén.

P: Akkor kezdjük ezt onnan, hogy miért… miért volt az én cégem nevén a turistautak.hu domain! Erről… erről egy mondatot. A turistautak.hu koncepció az… ööö… Sörpa barátom agyából pattant ki. Ööö… és akkoriban ennek a túzázgassunk GPS-szel társaságnak volt egy… ha… ha nem is annyira szűken a geocachinghez köthető, de volt egy másik ilyen kis leágazása. Err…

0:26:42 M: Én benne… Bocsánat, hogy félbeszakítalak. Én azt gondolom, hogy ez… ez… ez a… ez a téma megér egy másik geocache… tehát…

P: Jó, csak… csak…

0:26:50 M: Érintő… érintsük és majd aztán belemegyünk részletekbe!

P: Jó! Csak… csak hogy azért… azért ne ugorjunk át a fölött, hogy mi… mi az, hogy magpet nevén van a turistautak! Mert most lehet, hogy ezen… ezen…

0:26:58 M: Persze.

P: Megint néhány ember fölkapja a fejét. Ööö… tehát ez úgy történt, ez a… dolog, hogy nem az volt a sorrend, hogy MGKE, majd az MGKE kitalálta, hogy alakítsunk egy ilyen dolgot, hogy turistautak.hu. Turistautak.hu az pontosan úgy indult, mint a geocaching is, hogy néhány magánember kitalálta, hogy milyen vicces dolog lenne, hogy ha már úgyis GPS-szel bolyongunk, akkor így vesz… veszegessük föl ezeket az útvonalakat! Szülessen egy ilyen on-line túratervező! Esetleg letölthető térkép. Tehát ne… nem volt ez annyira kiforrott gondolat, mint ahogy most a tuhu kinéz. Ezt a dolgot… ööö… megalakítottuk heten. Ebben benne volt Sörpa, benne volt a Koleszár Andris. Benne voltak olyan figurák, mint Moha bá, akit valószínűleg név szerint most nagyon sokan személyesen nem ismernek, de ha az iGóban a fiúhangot kiválasztjuk, akkor… erről a Moha báról beszélünk. Ööö… Mindegy, nem… nem akarok további neveket sorolni. Benne volt jónéhány ember. Igazából nem volt nagyon szűken köze a geocachinghez. Annyiban igen, hogy… ööö… idézőjelbe mondom: alapanyagnak tök jó ez a rengeteg ember, aki GPS-szel járkál. De a turistautak is egy ilyen… ööö… abszolút non-profit, “buliból rajzolgassunk térképeket!” dolognak indult – mint ahogy az a mai napig is, hálistennek, még megmaradt. Na most… és hogy miért van az én nevemen a domain? Egész egyszerűen azért, mert itt e… ezzel a… a kis ötlettel amikor összeültünk heten és beszélgettünk – ez az én akkori boltomban történt, egyszerűen geopolitikai okokból: ott volt a város közepén… Beszélgettünk. Kitaláltuk, hogy “Oké, induljon el ez a dolog!” Khmm… és nagy lelkesedésünkben kitaláltuk, hogy “Jó, akkor jegyezzük be a túra.hu domaint!” Még erre is emlékszem. Utána először a tura.hu-t próbáltuk bejegyezni. Azt visszadobták, merthogy az Tura városának prioritással jár… Tura önkormányzatának. És akkor jött az, hogy “Na, jó, akkor turistautak.hu”. Nekem volt kéznél a domainregisztrátorom. Fölhívtam, hogy ezt a dolgot akkor villámgyorsan indítsuk el. És így aztán rutinból, mert több domainemet ő már bejegyezte, az én cégem nevére került ez a dolog. Égvilágon semmi hátsó szándékom nem volt ezzel a történettel. És a… a domain átadása az pedig a kilépésemkor… ööö… történt. Egyrészt… ööö… született egy olyan papír, ami arról szól, hogy én az MGKE-nak ezt a turistautak.hu domaint átadom…

0:29:08 M: Ingyen és bérmentve.

P: Ingyen és bérmentve. Soha tényleg semmi pénzeket nem láttam ezért a dologért. Nem is akartam. A turistautakat én világéletemben baromira tiszteltem, amit ott a… a srácok véghez visznek. Én az elején alapítóként benne voltam. Ööö… elmentem jónéhány trackelésre. De… de tényleg, a munkának az oroszlánrészét, amiért abszolút nagyon-nagyon le a kalappal, az… abba… abba én tényleg nem voltam benne. Nem beszélve arról, hogy… mint bolt, nekem tényleg, úgymond, jól jött a turistautak működése, mert nagyon jó volt az, hogy a kézi GPS-eskhez készül egy ilyen térkép. Tehát nekem nem volt okom arra, hogy a… a turistautakkal rosszban legyek, megpróbáljam lehúzni… Teljesen fölösleges baromság lett volna bármi ilyesmit lépni. Ööö… tehát ez volt az egyik dolog, hogy a… a turistautak az tényleg működjön ebben a formában tovább. És ha ehhez kell a domain, akkor Isten ments, hogy ez rajtam múljon. Pörögjön-forogjon, működjön! Ez… ez volt az egyik papiros, ami született. A másik pedig az, hogy… a… kilépésemkor én azt kértem a tisztelt egybegyűltektől, ami a tagság jelentős részét jelentette ott, azon a szent helyen, hogy – ha már ősidőktől benne vagyok ebben a… a játékban – úgy gondolom, hogy azért valamennyit tettem is érte rendezvények és egyebek kapcsán, ööö… ha már megélhetésem jelentős részben erre a… erre az irányra… ööö… feküdt rá, akkor én azt kértem, hogy hadd legyen ott az én kis bannerem szépen a sarokban. Ennyi volt az egész történet. Ott…

0:30:40 M: És ebbe akkor ők beleegyeztek, gondolom.

P: Ebbe beleegyeztek. Voltak néhányan, akik azt mondták, hogy “Jó, de mit fog ezért kapni az egyesület?”

0:30:46 M: Én úgy emlékszem – és javíts ki, ha tévedek, de… az nem túl valószínű, hogy tévedek, mert azért én átnéztem az egyesület összes bizonylatát a… 2004-től, megalakulástól kezdve gyakorlatilag 2010. végéig és én láttam nem kevés átutalást, ilyen negyedéves ütemben, ami a… a… a Geochallenge boltból jöttek. Különböző ilyen támogatások.

P: Igen.

0:31:15 M: Ez… ez hogy volt? Ez miért volt?

P: Volt egy… volt egy olyan hármas megállapodás, a Navi-Gate-tel, aki a Garmin magyarországi képviselője, az én cégemmel, aki a Magro Geochallenge Bt. és a geocaching egyesülettel, volt egy olyan hármas megállapodás, hogy… khmm… a… pontos… pontos számokra itt sem emlékszem, de lényeg az, hogy a… a Garmin az nekem az outdoor-készülékekből… ööö… adott talán plusz egy százalék árrést és egy másik egy százalékot pedig én csaptam hozzá a… a… amúgy keletkező normál haszonból. És így végülis a Navi-Gate és az én cégem, úgymond közösen, ööö… minden eladott outdoor-készülék után… ööö… a bruttó vételárból kettő százalék… Vagy lehet, hogy a nettóból? Tökmindegy. Tehát lényeg az, hogy kettő százalék… ööö… támogatást utalt az MGKE-nek. Ennek volt egy kis Excel-tábla és ez negyedévente… ööö… szépen lezajlott, ez a… ez a dolog. Ebben egyébként, ezt el kell mondanom, hogy volt egy… nekem is egy… ööö… egy elcseszésem, egy hibám. Amikor elkezdett az egyesületben elharapózni ez a bizonyos “nagyon kétfelé húzunk” című ellentét, akkor én eléggé be voltam rágva és volt egy olyan pillanat, amikor, nem tudom, több hét késéssel dafke nem utaltam el ezt a dolgot. Ez egy hatalmas baromság volt. És akkor a… a MikiCache így szólt, hogy “Na most akkor lassan ezt azért el kéne utalni.” Azt mondtam, hogy “Jó, oké, tényleg jogos.” Tehát ezen nem t…

0:32:42 M: Tehát a felajánlásból… Tehát erről ugye nem t… született semmiféle szerződés, papiros?

P: De, de, de, de, de. Erről… erről volt egy hármas megállapodás. Hát… egy… egy ilyen…

0:32:51 M: Tehát ez nem csak egy ilyen gentlemen agreement volt…

P: Nem. Erről volt egy ilyen… egy ilyen papiros. Szerintem nekem a boltban még valahol lehet, hogy meg is van.

0:33:00 M: És miért… ööö… lett ennek… vagy hogy, mikor lett ennek vége és miért?

P: Emlékeim szerint a kilépésemkor lett vége. Hát…

0:33:08 M: Akkor érthető okokból.

P: Szorul magyarázatra hogy miért?

M: Érthető okokból. Én egyébként annyit még hozzátennék így a GeoRádió hallgatói kedvéért, akik esetleg ezt nem tudják, hogy emlékeim szerint… T… tehát itt több százezer forint volt ez összességében. Olyan hat-hétszázezer forint van így az emlékei…temben, hogy összesen… tehát ennyivel járultatok anno hozzá az egyesület működéséhez.

P: Én komolyan nem emlékszem erre. Úgyhogy ezt…

0:33:34 M: E… ezt vissza lehet…

P: Ezt Te, mint Felügyelő Bizottsági tag nyilván jobban…

0:33:36 M: É… én, mint Felügyelő Bizottsági tag… Mi csináltunk ebből egy kis elemzést és… Tehát nemcsak erről, hanem mindenféle költségelemzéseket csináltunk így az elmúlt egy évben… vagy fél évben, mondjuk. És ez is így benne volt. És nyilván ezek olyan tételek voltak, ami nem a normál üzleti menethez tartozott. Tehát ezeket külön… kiemelten figyelgettük az ilyen… kifolyt és befolyt pénzeket. De most igazából nem… nem e… nem ez a témája ennek a beszélgetésnek. Elhangzott olyan is, szintén – most szegény kulisz..nak a… most rajta lovaglunk egy kicsit, mert ő… ő… ő írt egy hosszabb bejegyzést a múltkorjában, hogy gyakorlatilag a Geocaching 2.0. Tehát ezt így emlegeti… Tehát mint egy koncepció és hogy gyakorlatilag ezt… ezt két főszereplő akadályozta meg. Nevezetesen MikiCache és kulisz. Akik ellen később egyébként hecckampány indult. Ehhez tudsz-e, szeretnél-e bármit hozzátenni, hozzáfűzni?

P: Ehhez leginkább a kulisz tudna hozzátenni. Én csak találgatni… tudok, hogy ő mire gondolhat. Szerintem erre a bizonyos megállapodásra, amit az előbb is mondtam. Ez a… a kegytárgyas-rendezvényszervezős dolog. Mert ezt az FTP-re úgy különböző verziókban töltögettük föl. Így 1.0, 1.1, így számozgattuk. Lehet, hogy volt egy 2.0-s állapot. Lehet, hogy a 2.0 volt a… a “Véglegesnek tűnő, majd összeülünk és elfogadjuk, de végül mégse” című dokumentum. De… de az a… az a… az a fölvetés, hogy ez egy Geocaching 2.0 című koncepció, ami ugye azt sejteti, hogy az egész geocaching gyökerestől van megfordítva és… és itt minden megváltozik és nem lesz ingyenes a játék és majd cég lesz és beszedjük a pénzt… Hát ilyenről soha egy pillanatig nem volt szó. Erre nagyjából emlékeznék.

0:35:22 M: Egészen a közelmúltig, amikor volt ez a… válság itt a Kumin Feri, kulisz… Tehát akkor Te már nem voltál rég az egyesületi…

P: Én a… én akkor már bőven nem voltam egyleti tag. Meg egyébként ez a… a közelmúltbeli válság is… ööö… szerintem egy picit ilyen félreértelmezéseken, meg azon a nagyon feszült… hangulaton tudott alap… alapulni. Mert… ööö… én beszélgettem akkoriban is… egyszer-kétszer a Ferivel. És elmondta, hogy tényleg egy ilyen totális belső morális lerohadás van az egész… egész egyesületben. Mindenki utál mindenkit. Senki nem tudja, hogy ki kivel milyen zárt Gugli-csoportban hogy anyázza a harmadikat. Tehát egy ilyen absz… abszolút zsákutca-szerű érzése volt sokaknak, köztük a Ferinek is. És keresték az ebből… ööö… esetleg kivezető különböző variációkat. Amik között szerepelt a… a… Egyletet teljesen nyissuk ki! Egyletet még durvábban zárjuk be! Tiltsunk ki mindenkit a fórumról! Töröljük a fórumot és induljon elölről minden! Ööö…. és volt egy ilyen opció is, hogy akkor a Groundspeak mintájára – jobb későn, mint soha alapon – csináljunk ebből a dologból egy… egy kft-t. És hát ebbe… És azt a Feri le is írta a fórumon, hogy volt neki ez a… ez az ötlete, amit egy-két ember… vagy másfél ember talán támogatott is belül. Végül a… már a belső ellenzék, úgymond, is lesöpörte. De hát a Feri en… ennek ellénére ezt a fórumon leírta. És akkor ezt a fórumon nagyon sokan úgy értelmezték, hogy “Na, itt a pont, amikor Kumin Feri el akarja venni a mi játékunkat. Fizetőssé akarja tenni a Szent Geocachinget. Mi lesz így a mi játékunkkal?” Tehát vo… volt egy ilyen, picit túllőtt reakció, érzésem szerint. És ez a dolog igazából a… akkor elnöklő kulisznak tett nagyon jót, mert jö… jött egy még feketeseggűbb ellenség, akire azt lehetett mondani, hogy “Jó, igaz, hogy vannak apró hibák esetleg, de ettől a gyökér gö… görény embertől meg kell mentenünk a geocachinget.” A… a… ami… ami egy abszolút tévedés volt.

0:37:21 M: Igen. Hát gyakorlatilag azért utólag ezt nem nehéz belátni, hogy a Kumin Ferinek, úgymond, a bukása – ezt azért idézőjelbe tenném – az gyakorlatilag azzal egy időben a kuliszt tettük… vagy tette a szervezet és a játékosok köze az egyesület elnökévé.

P: Igen.

0:37:39 M: Tehát gyakorlatilag ebből kulisz profitált legjobban, később. Ez… ezt azért nem nehéz belátni.

P: Ez már abban… abban a pillanatban is volt, akinek látszott. Az aláírásgyűjtés amikor elkezdődött, akkor én pontosan tudtam, hogy ez… ez le… ez lesz a történet, hogy egyszer csak előugrik a bokorból mondjuk kulisz és MikiCache és azt tudják mondani, hogy “Látjátok mekkora a baj?”

0:38:00 M: “Ugye? És mi megmondtuk. És kívülről is jön a támadás és belülről is megújulás kell.” Jó. Ö… aztán tudjuk a történetet, hogy mi történt. Tu… tudjuk, hogy kulisz lemondott. Tudjuk, hogy tavaly gyakorlatilag… ööö… megújult az egyesület vezetése. Megnyílt az egylet. Mi a véleményed arról, hogy… Mi a véleményed egyáltalán az új vezetéssel? Tehát van-e gond vele? Ööö… túl sok-e belőlük? Te, mint gyakorlatilag már nem egyleti tag, de valamikor régi egyleti tag, de most is ezer szálhoz köt… szálon kötődsz a játékhoz.Magad is játszol. Rejtesz. Mi a véleményed?

P: Hát… túlságosan nagy véleményem még nem nagyon tudott kialakulni, mert a… az új vezetés óta még ami történt az egy-két georendezvény, amin megjelentem, de… Hát, akkor el… elmondom az én sajátos koncepciómat az ilyen geoversenyekről, hogy… ööö… Jó rendezvényt csinálni nem akkora mágia. Tehát most én itt senki érdemeit nem akarom kisebbíteni. Én is csináltam párat a Geocachingen és Games-en is, tehát kisebbítem akkor a sajátomat is. De itt arról van ugye szó, hogy “Fogj egy csomó embert, akik szeretnek GPS-szel dolgokat keresni az erdőben! Adj nekik pontokat, ahol dolgok vannak eldugva az erdőben! Zavard szét őket!” És a rendezvény jó. Tehát ezt igazából nagyon elrontani nem lehet. Ööö… tehát ez… ez… ezt a felét ezt teljesen jól… khmm… teljesen jól megoldo… megoldotta és megoldja eddig az új egyesület is.

0:39:31 M: De ez… ez… ezzel nem is volt gond régen sem, gyakorlatilag.

P: Ez… ezzel nem.

0:39:34 M: Tehát a rendezvények azért jók voltak.

P: Ezzel nem különösebben. Viszont nagyon sok olyan… dolog van, amiben meg mint most nem vagyok se tag, se elnökségi tag, egyszerűen nem látok bele. Tehát hogy ami… amit a… a mostani… vezetés… csinál, művel… Nem tudom, nemzeti parkkal levelezik… ööö… Fogalmam sincs, mi mindent csinálnak, mert én ebből a dologból tényleg változatlanul leginkább a játékot szeretném látni. Nem… nem tudom, hogy… ööö… mennyire… mennyire működnek jól a dolgok. Szerintem… ar… arra azért az új egyesület vezetésének is vigyáznia kell, hogy a… a belső ellentéteket azokat időben meg kell vitatni. Azt sajnos tudni kell – és ez – most lehet, hogy ronda dolog, amit mondok, de így génállományunknál fogva ránk magyarokra talán fokozottan igaz, hogyha egynél több embert összerakunk egy közös ügy mentén, akkor azok előbb vagy utóbb biztos egymás torkának fognak ugrani. Ööö… és a régi egyesületben… ööö… ez… ez… ez vezetett szerintem a… a végső bukáshoz és szakadásokhoz, hogy nem… nem sikerült dolgokat… dolgokat tisztázni. Tehát amikor fölmerültek az igazán komoly ellentétek, mondjuk… mondjuk úgy, hogy a kulisz-vonal és a magpet-vonal között, akkor én azt mondtam a kulisznak, hogy “Figyelj, kulisz! Mondj egy időpontot! Beülök az autóba. Elmegyek Hozzád Szolnokra. Üljünk le egy kocsmába! Te iszol egy sört, én iszom egy baracklét. És beszéljük meg, hogy tulajdonképpen mi a szar bajunk van egymással! És én garantálom Neked, hogy félóra múlva röhögve fogunk fölállni, hogy ez egy baromság és igazából semmi.”

0:41:01 M: De gondolom erre nem került sor.

P: És… és erre ő… erre ő azt mondta, hogy nem, ő nem támogat ilyen külön megbeszéléseket. Ezeket a dolgokat az egyesület rendes közgyűlésein, napirendi pontba szedve kell megtárgyalni. Mondom: “Jó. Hát akkor én úgy gondolom, hogy ezt megpróbáltam.” Tehát nagyon remélem, hogy a… a… az új vezetés az sem… sem belső, sem belső-külső viszonylatban nem fog beleszaladni ebbe a hibába.

0:41:24 M: Hát ezt majd az idő megmutatja.

P: Ezt az idő megmutatja. De egyébként biztos, hogy bele fog szaladni ebbe a hibába, ezt most megmondom. A kérdés az, hogy milyen mértékben és mennyire fogja tudni kezelni. Mert… ööö… valamilyen szinten kellenek is a konfliktusok. Mert ha mindenki csak bambán ül és… ööö… egy…. egy nagy Führerre bológatunk, hogy persze mindig igaza van, akkor megette a franc az egészet. Tehát ha valaki hülyeséget beszél, akkor meg kell mondani, hogy “Ez most szerintem nem.” És a dolog az ott fog eldőlni, hogy amikor az illető… amikor a… a tíz ténykedéséből már kilencedikre mondják azt, hogy ez bizony hülyeség, akkor képes lesz-e azt mondani, hogy “Hát, oké, akkor tényleg ezt csinálja valaki más.” Vagy… vagy erőből megpróbál valamiféle hatalomhoz ragaszkodni. Most én azt látom, hogy a… mostani vezetőségben én látom… látom azt, hogy tényleg elkötelezettek, és hogyha… ha hibák vannak, ballépések vannak, akkor nagyjából mindenkiről el tudom képzelni, hogy azt tudja mondani, hogy “Bocs!” Ez… ez hiányzott a… az előző egyletben.

0:42:24 M: Igen. Hát, meg voltak más hibák is, amikre figyelni kell, nyilván. Ööö… én… én akkor, amikor néhány évvel ezelőtt, úgymond, az egyesület ellen fordultam – és hát nyilván nem a geocaching ellen fordultam, hanem kifejezetten az egyesület ellen – nekem… nekem többek között az sem tetszett, az a stílus, ahogyan a játékosokat kezelték a külső fórumokon.

P: Hát ez a… ez a bizonyos “hatalmunk van” érzés, ami… ami egy téveszme.

0:42:51 M: És ez az, amibe nagyon könnyen bele lehet futni. Főleg hogyha az embernek – nem is azt mondom, hogy hatalma, hanem olyan pozíciója van, ami azért felelősségel is jár. Jó, ez egy játék, tudjuk, de…

P: Hát persze…

0:43:04 M: De azért ha valaki ezt komolyan veszi, akkor azért é… érh… érezhet a vállán bizonyos… bizonyos nyomást, hogy van egy kis felelősség.

P: Pesze. Hát ennek a vezetőségnek vala… valamennyi ráhatása van itt néhány ezer ember… játékára, időtöltésére, versenyeire, akármire. Tehát nem… nem lehet azt mondani, hogy ez zéró felelősség. Csak azért a… a másik irányba se érdemes túlbillenni. Tehát itt most… nem… nem egy űrsikló fellövéséről beszélünk, ahol a… a repülésirányítónak állati komoly felelőssége van. Mert jó, most ha valaki nem küld el egy levelet a nemzeti parknak? Hát jó, nem szép dolog, hogy nem küldte el és akkor… X ge… X júzernek a geoládája nem ma jelenik meg, hanem holnap. Borzasztó dráma, dehát az… azért ezeken túl lehet lépni.

0:43:47 M: Igen…

P: Ez… ez… ez… ezeket a dolgokat, hogy mekkora marha nagy fontos dolog ez az egyesület és… és… ööö… meny… mennyire kell ezt túllihegni – ezt azért érdemes picit szerintem helyén kezelni. Hangsúlyozva, hogy én a barlanglakó vonalat képviselem. Tehát én ne… nem… nem, közismerten nem ez a… a papíros-szabályozós figura vagyok, hanem ha rajtam múlna, akkor semmi törvény nem létezne, csak élnénk bele a világba. Tehát a kettő között lehet az igazság.

0:44:13 M: Igen. Hát gyakorlatilag költői kérdés, de azért… azért felteszem Neked, hogy… (Hát, ugye azért az egyesület megváltozott. Ugye megnyílt. A régi… konfliktusok azok most már talán nincsenek. Ugye kulisz gyakorlatilag nem tag. MikiCache is háttérbe vonult.) Hogy a Te fejedben egyáltalán megfogalmazódott-e már az, hogy… hogy… hogy lehet, hogy akkor mégis csak belépsz? Vagy csak pártolói tag szinten? Vagy egyáltalán erről hallani sem akarsz a jövőben?

P: Hát… őszinte leszek: nekem ettől az egész egyesületesditől meg szervezetesditől egy picit elment a kedvem. Nem véletlen az, hogy a… a Games mögött sincs ebben a pillanatban semmilyen jellegű szervezet. Volt, hogy fölmerült, hogy egyesületet, alapítványt, ezt-azt… ööö… csinálni, de… khmm… de val… valahogy ez mindig egy-két beszélgetés szintjén megrekedt. Nem éreztem magamban igazán a lelkesedést. És most úgy látom, hogy a… a geocaching az magától egy tök jó játék. Ezt… fölborítani, tönkretenni, kivégezni nem lehet. Ha… ha most valaki holnap a szervert mindenestől kihúzza a konnektorból és ledarálja, akkor holnapután valaki az Index-fórumba beírja a koordinátát, hogy hova tette el a ládát és hárman elmennek megkeresni. Tehát a játék az… az annyira jó és annyira ismert, annyira sokan játszák és szeretik, hogy ezt… ezt tönkretenni már nem lehet. Szerintem különösebben talán még az se száz százalékig biztos, hogy itt baromira szükséges mögé egy egyesület. De most mondjuk, hogy méreténél fogva igen. De ebben az egyesületben bőven ott vannak azok a figurák most – és most nemcsak a… a… elnökségre, vezetőkre gondolok, hanem tagokra, vagy… vagy az… vagy csak az egylet körül zsizsgő különböző figurákra – akiktől ez a játék kiválóan működik. Mert a játék attól működik, hogy X elrejti a ládát, Y megkeresi. És akkor még vannak olyan… bónusz működtető faktorok, mint hogy valaki megcsinál egy versenyt, valaki rajzol egy szép bannert a főoldalra, satöbbi, satöbbi. Én nem… nem érzem azt, hogy rám ott baromira szükség lenne. Illetve… ööö… ame… amilyen formában rám ott szükség tud lenni, az pontosan ugyanannyi, mint… mint… ööö… bármilyen egyéb kesser szükségessége, aki így vagy úgy hozzá tud tenni a játékhoz. Khmm… Tehát ha… éppen nálam a cég úgy megy, hogy belefér, hogy egy geoversenyre fölajánljak egy díjat, akkor azt föl fogom ajánlani. Ha… ha a Geocaching Egyesület… kisiskolásokat GPS-eztet meg – hangsúlyozom, hogy nem profitos rendezvény, hanem “gyerekekkel ismertetjük a geocachinget” – akkor a… a boltban nekem meglévő kölcsönzős kissárga-flottát bármikor nagyon szívesen ingyen-bérmentve odaadom. Versenyekre odaadom. Én úgy gondolom, hogy ez… ezzel… ezzel hozzá tudok járulni és ehhez nem kell az, hogy én tag legyek és ott közgyűléseken hallassam a szavamat.

0:47:02 M: Végülis a fórumokon azért jelen vagy. Kü… kütyük fórumon azért a tanácsadás azért nagyjából részedről…

P: Vagy kötekszem a tmod-on.

0:47:09 M: Kötekszel a tmod-on. Jó. Én nagyon szépen köszönöm, hogy… hogy tudtunk egy kicsit beszélgetni. Én remélem, hogy… hogy… hogy mások is… ööö… olyan információkhoz juthattak magpettől, aki azért egy alapító tag és gyakorlatilag több, mint tíz éve van köztünk, amihez amúgy nem jutottak hozzá, nem olvasták. Gyakorlatilag énnekem is voltak azért új információk, Főleg így a régmúltról. Én is azért egy pár évvel később, 2004-ben csöppentem a játékba. Tehát azért… még éppen egyesületalakítás nem volt, de néhány hónapra rá megvolt az egyesület. Tehát én még…

P: Akkor miattad van!

0:47:47 M: Én még zöldfülűként… ööö… keresgettem a ládákat és mit sem törüdtzem anno az egyesülettel. Még évekkel később is… nem annyira hozott lázba ez a dolog. Én is gyakorlatilag csak a játék miatt csináltam. Hát ez azóta úgy részben megváltozott, de ez már egy másik beszélgetés témája.

P: Köszönöm szépen. Még annyit, hogy aki az egyesület előtti geocachingből kimaradt, az azért egy picit sajnálhatja. Annak azért volt egy vicces szabad hangulata. De a mostani se rossz, úgyhogy kere… keressetek ládákat!

0:48:15 M: Esetleg mé… még egy utolsó kérdés, hogy… próbáltál-e Te más alapítótagokat GeoRádió-interjúra meghívni? És… és eb… ezekkel a témákkal foglalkozni?

P: Igen. Kumin Ferit elég jó hatásfokkal…

0:48:33 M: Igen. Azt hallottuk.

P: A GeoRádión. Khmm… snake-kel volt egy levélváltásom. Ő azt mondta, hogy részéről semmi akadálya. Ez történt pár hete. Csak most éppen munkailag… nagyon el van havazva, úgyhogy halasszuk őszre. De…

0:48:48 M: Tehát ez várható.

P: Ő szívesen beszél a… a kezdetekről. Úgyhogy remélhetőleg ez a snake-beszélgetés létrejön. Andrással is… a Koleszár Andrissal… ööö… fölvettem már ez ügyben a kapcsolatot. Az szerintem jópár hónapja történt. Akkor… ööö… szintén komoly időhiány miatt azt mondta, hogy nem zárkózik el, de most nem, majd lehet, hogy egyszer. Még egyszer-kétszer rákérdeztem.

0:49:11 M: Én a minap beszéltem Andrissal. Tényleg el van havazva. De azt gondolom, hogy vele… vele… vele azért össze lehet hozni egyszer…

P: Én nagyon szívesen beszélgetnék vele erről. Va… vagy akár nem… nem is csak úgy, hogy egy ilyen, mint ké… két alapító beszélget, hanem… hanem akár harmadik-negyedik fél is nyugodtan ott lehet. Tehát ez a GeoRádió ez szerintem nem kötelezően egy kétszemélyes műfaj. Ööö… egyéb… rajtuk kívül még… kulisznak írtam egy levelet. Ő… khmm… ő azt mondta, hogy így a GeoRádióban nem… nem szá… nem szándékozik megnyilvá… megnyilvánulni. Egy… khmm… ilyen írásos kérdéssorra… ööö… ha annak a kereteit megfelelő módon tudjuk egyeztetni, akkor esetleg válaszol. De ez… ez így elmaradt, mert azzal szerintem pont a GeoRádió varázsa vész el, mert a… egy kérdéssorra válaszolni az nagyjából olyan, mint a fórumon csevegni. Tehát…

0:50:03 M: Meg más az, amikor spontán valami. Tehát kapsz egy kérdést – nincs időd gondolkodni… nincs időd…

P: Így van.

0:50:09 M: Nem tudsz rá aludni egyet és átgondolni és valami nagyon okosat írni, hanem azonnal kell válaszolni.

P: Mondat közepén belekérdeznek…

M: Így van.

P: Tehát az egy egészen más műfaj. Én ezért is találtam ki a GeoRádiót, mert a… e-mailben meg fórumon már beszélgettünk régen is. Kessersztori, ami egy nagyon jó kezdeményezés volt, ott nagyon sok érdekes dolgot láttunk-olvastunk. Ez a GeoRádió ez egyszerűen műfajánál fogva tudott egy… szerintem egy új… új irányt behozni. Ööö… kuliszon kívül még MikiCache-nek írtam egy e-mailt. Ööö… nem jött válasz. Elküldtem még egyszer – nem jött válasz.

0:50:41 M: Tehát az úgy abbamaradt, egyelőre…

P: A kulisz… kulisz válaszolt, hogy ő így GeoRádiót nem… Hát nyilván nála azért… ööö… erősen benne van az is, hogy engem kevéssé kedvel. Ööö… Nem tudom. Nem szeretné…

0:50:52 M: De hát végülis az nincs előírva, hogy Neked kell lenni az interviewernek…

P: Semmi… semmi nincs előírva.

0:50:57 M: Tehát gyakorlatilag bárki beszélgethetne kulisszal…

P: De po… a GeoRádió egy pont annyira agyonszabályzott dolog, mint mondjuk a Games.

0:51:04 M: Igen. Jó. Hát, nagyon szépen köszönöm.

P: Köszönöm én is a lehetőséget. Sziasztok!

0:51:12 M: Sziasztok!

1ÉvaSanKri, Flektogon, Kjr, KiVi, Kulisz, Kumin, Magpet, MikiCache, Mudman, ÖregTom, SnaKe, Vonos3as. Forrás: Index-fórum

2Egy korabeli válasz az Index-fórumon.

4Index-fórumon ezzel egybehangzó hozzászólás.

5Az Index-fórumon 2002.01.26-i dátummal szerepel először az egyesületalakítás ötlete.

695 total views, no views today

Kategória: GC, GCsource, GeoCacHistory | Hozzászólás most!

Szemelvények a hazai geocaching történetéből 2. rész: FairyGeo 2016.10.16. Fairy feat. Kolesár

 

A bő két hete kuminnal indított geocaching-történeti sorozatunk legújabb része egy egészen friss interjú szövegét tartalmazza. Ez a riport Pécsett készült, a Térinformatika Nemzetközi Napján (GISDay) két prezentációval is szereplő Kolesár Andrással, aki a turistautak.hu gyökereiről, a geocaching.hu hőskoráról mesél – elsősorban (de nem kizárólag) technikai oldalról közelítve. Itt is megköszönöm, hogy a hajnali kelés és az egész napos konferenciázás után még nekem sem mondott nemet és estébe nyúlóan álllta a (néha kényelmetlen) kérdéseim pergőtüzét. ;-)

Az elhangzó szöveg lehető legpontosabb visszaadására törekedtünk – a transzkript éppen olyan mesterkéletlen, nyers, mint a hangfelvétel, amely mp3-formátumban itt érhető el.

A szöveg pdf-ként is letölthető innen

FairyGeo 2016.11.16.

Kolesár András, Kövecs Ferenc

Transzkript: Kövecs Ferenc 2016.11.16-11.19.

0:00:00 F: Na, tehát 2016. november 16. van, ami GIS day. És ööö… ennek kapcsán ööö… faggatnánk kicsit Kolesár Andrást a… aki itt két ööö… előadást is prezentált a… Akkor mondanál arról pár szót, hogy ööö… miért is voltál itt a GIS Day-on előadóként?

A: FÖMI-s színekben azért, hogy elmondjam mit fejlesztettem az alappont-hálózat közösségi helyszínelésével kapcsolatban. Egy alkalmazást készítettem, amiben bárki bejelenthet alappontról bármiféle állapotjelentést. Tehát hogy megvan-e, elromlott, már vagy valami rongált állapota van. És ez szépen megjelenik egy nyilvános weboldalon.

0:00:49 F: Picit akkor lestoppoljuk, amíg a…

A: Köszi.

0:00:52 F: Oké. No, tehát akkor egy gyors ööö… Meg is nézem, hogy rögzíti-e tovább. Igen. Egy gyors SIM-kártya vásárlás után akkor most térjünk vissza a második topikodra, amiről előadtál.

A: Jaj, miről adtam elő? A Mapillary fényképezésről. Merthogy OpenStreetMap alapanyagként gyűjtöm a fotókat magam is. Meg buzdítok másokat is arra, hogy csatlakozzanak ahhoz az őrültséghez, hogy a Google StreetView mintájára végigfényképezzük a környezetünket a lehető legtöbb helyen meg irányban, azért, hogy aztán abból az OpenStreetMap bővülni tudjon, pontosodni. Hiszen akkor magunk is olyan dolgokat láthatunk, ahol egyébként a fényképet készítettük, amit ott nem biztos, hogy észrevettünk, meg főleg mások tudnak körbenézni olyan szemmel, hogy ők mit vesznek azon észre. Beírják mondjuk azt, hogy az az utca egyirányú volt, mert ott a tábla rajta. Vagy éppen az út burkolatát. Vagy éppen más dolgot, amit az utcán vagy a környékén észrevesznek.

0:01:55 F: Tehát akkor ööö… gyakorlatilag a közösségi ööö…. térképezés, a közösségi GPS-es felméréstől nem távolodtál el, hogyha jól értem. Ööö… akkor itt át is kötnénk tulajdonképpen ahhoz, hogy turistautak.hu. Tehát… itt ööö… már nagyon a múltnak a ködébe vész az, hogy hogy is indult, hogy kezdődött ez a projekt, ez a portál. És ööö… egy ilyen kis ööö… hát, nem oknyomozó-tényfeltáró, csak tulajdonképpen tájékozódó ööö…. beszélgetés most itt a szándékom. Hogy… hogy ööö… hogy tulajdonképpen a hazai geocaching-közösség, illetve a turistautak.hu mostani aktív tagjai megismerkedjenek kicsit ennek az egész történetnek a múltjával, a kezdeteivel. Tehát ööö… visszaugrunk most egy ilyen tizenegy-két évet az időbe…

A: Tizennégyet.

0:02:41F: Tizennégyet. Akkor ööö… hogy indult ööö…. ez az egész dolog? Mert ugye ebbe itt asszem Te vagy abszolút a kulcsszereplő.

A: Elkezdtünk térképeket farigcsálni először teljesen illegális alapanyagokból és eszközökkel. Ezeket nem szeretném megnevezni. Az elkövetőket sem.

0:02:58 F: De már elévült, nem?

A: Nem hiszem, hogy elévült…

0:03:01 F: A büntethetősége már.

A: De mindenesetre akkor így… így nézegettük, hogy miből mit lehet faragni és fogtuk a vektoros alapanyagot, amit valahonnan síboltunk, és gyűrtünk belőle Garmin-térképet egy lengyel srác termékével vagy programjával.

0:03:19 F: Ez a cg…

A: Cgpsmapperrel.

F: Smapper.

A: Igen. És tetszett, mert tök jónak találtuk. Viszont azt láttuk, hogy azért az a térképi alapanyag az sehol nem volt ahhoz képest, amit mondjuk egy turistatérképen lá… szeretnénk látni. Akkor már voltak térképes GPS-ek. Többnyire Garminok. Mert ezzel a cgpsmapper ezzel pont a Garmin formátumát tudta előállítani. Mindenkinek az volt, aki… más nem nagyon volt a piacon. PDA-k voltak még, ilyen Windows-os kezdeti valamik. De az megfizethetetlen volt és nem volt különösebben terepálló. Meg ma már vicces speckóval rendelkeznek. Tehát így Garminokra lőttük be magunkat. Mentünk a terepen. Lett volna ööö… adat… jó adatunk, mint ami mondjuk most már van, akkor örültünk volna. De nem volt. Körbenéztünk, hogy vajon honnan lehetne jobb alapanyaghoz jutni. Mondjuk hol vannak a turistautak, jelzett turistautak. Elmentünk a Cartographiához. És ez éppen 2013. nyarán volt. [Helyesbítés: 2003. nyarán.] És azt mondtuk, hogy szeretnénk egy területet kapni mintából, hogy azt megnézhessük, hogy az vajon a GPS-en hogy fog kinézni. Megcsináltuk. Mármint az alapanyagból meggyűrt… alapanyagot begyűrtük GPS-be. De igazából… De lehet, hogy be se gyűrtük, hanem csak számítógépen összenéztük tracklogokkal és azt mondtuk, hogy “Baj van. Mert ez annyira rossz, hogy használhatatlan.” Mert gyakorlatilag a GPS pontatlanságának a tízszerese volt a hiba a Cartographia vektoros alapanyagában Mátra turistatérképben. Ami azért is volt többek között, mert – mint kiderült – a két különböző Gauss-Krüger-szelvényre eső ötvenezres katonai térképlapot összefénymásolták a 20… 20. szélességi fok… bocsánat, hosszúsági foknál. És így elmondta nekem az ember a… először is a… a… egyébként… ööö… hát, nem téglalap alakú Gauss-Krüger-lapok egymás mellé illesztését meg a fénymásolást egyetlen mondatban. És azt mondtam, hogy ilyen nincs. Hát ezt így nem lehet. Hát… ööö…

0:05:23 F: Te, mint térinformatikus, amikor ezt hallottad… akkor már képzett térinformatikus voltál egyébként?

A: Akkor igen. Már végeztem, igen. És elmondták, hogy… hogy ez így készült. Meg hogy a negyvenezres… sőt, lehet, hogy a Mátra huszonötezres volt? Hát le… negyven vagy huszonötezres térképet azt az ötvenezres katonainak a felnagyításából, tehát a fénymásolóban való fölnagyításából meg digitalizálásából nyerték. Hát akkor úgy megér… megértettük, hogy honnan vannak az ötven méteres hibák. De mondtuk, hogy mi ötméteres GPS-ekkel megyünk. Tehát így akk… akkoriban is simán egy jobb… jobb helyen az ötméteres pontosság az… az jött. Ez akkor sem volt sokkal… ööö… pontatlanabb. Csak legfeljebb é… kevésbé voltak érzékenyek a vevők és ezért jobban eldobták a jelet, a műholdvételt a lomb alatt. Viszont… ööö… hát láttuk, hogy ez eb… ez így nem járható út, hogy… hogy másnak az alapanyagából dolgozzunk. És meghirdettük 2013. novemberében [Helyesbítés: 2003. novemberében] az egyik hétvégére a Gerecse bejárását.

0:06:20 F: Aha.

A: Fogtuk a…

0:06:21 F: Ez az, amikor úgy kezdődik a turistautak.hu-n az egyik fórumtopik, hogy “Kezdjük a Gerecsével!”? Ez az a… annak a nyoma gyakorlatilag?

A: Igen. Igen… Igen. Ezt akkor le is jártuk egykörül-belül hat-hét csapat volt. Minden csapatban – jó esetben – volt két GPS. Rosszabb esetben csak egy. És a többiek legfeljebbígy kísérték, hogy ne egyedül bóklásszon a GPS gazdája. De a Gerecse nem olyan nagy. Tehát ezt le tudtuk járni egy hétvége alatt szinte teljesen. És abból meg is született valamilyen vektoros állomány. A következő kérdés az volt, hogy “Jó, de ezt most hogy fogjuk tálalni a nagyközönségnek?” Addigra megvolt a domain: turistautakhu. Megvolt a turistautakhu alapítása. Heten ültünk le. Megpróbálom fejből, így csípőből felsorolni a… a hét alapítótagot1. A Sörpa volt az ötletgazda. Őt nem is tudom, hogy ismerik-e… ööö… a maiak. De a régi fórumbejegyzésekből még olvasható amiket akkor írt. Ő mondta azt, hogy kéne egy olyan weboldal, ahol túraútvonalak fönt vannak úgy nézhető, válogatható formában. Ő elsősorban nem térképezésre gondolt ő. Ő valami olyasmit akart volna, hogy… hogy itt van egy túraútvonal, színes-szagos, fénykép, leírás, valami. És akkor…

0:07:39 F: Ez olyasmi, mint a… a Cartographiának az atlaszaiban a túraleírások? Hogy menjél erre, kövesd ezt az utat…

A: Körül-belül.

F: Amit látsz itt, mi… mi lesz…

A: Igen. De mi… mi meg még ilyen… inkább térinformatikus szemmel a Piret Endrével ketten nyomtuk azt, hogy nekünk kell egy használható valamilyen térinformatikai állomány. Tehát minimum ezt összegyúrjuk egy darab… mert ugye nyilván először nyers tracklogokról volt csak szó. Össze kell gyúrnunk valamilyen vektoros réteggé, ami először önmagában áll. Tehát nem volt ööö… alap alatta semmi. Egy önálló, átlátszó réteget értsünk alatta. Tehát egy piros vonalhalmaz a nagy fehér közepén. Nyilván az Endre hogyha bekapcsolt alá valamilyen, az ő birtokában – ne firtassuk, hogy jogos birtokában volt-e akkor – állományt, akkor ő látta, hogy ez mi fölött van…

0:08:29 F: Aha.

A: Vagy hát rá lehetett egy jól-rosszul georeferált Cartographia-térképre tenni. Ami szintén illegális. De rá lehet fizikailag tenni. De nem volt semmi alapunk rá. Nem volt Google-térkép. Nem volt Bing-háttérkép, amit mostanában mondjuk OpenStreetMapen használunk…

0:08:46 F: Hányról beszélünk? 2005-től?

A: Nem volt FÖMI 2005-ös ortofotó, mert 2003-ról beszélünk.

F: 2003?

A: 2004-ről. Tehát a 2000-es ortofotó lehetett volna, de az akkor még friss volt. Meg lehet, hogy akkor még be se volt digitalizálva az állom… Bocsánat, hát nyilván a… tehát úgy értem, hogy a digitális állomány megvolt, mire ortofotó lett, de a… a… tehát az még egy… például ezt konkrétan még filmről készítették. Tehát az egy ilyen régebbi korszak volt, ahol… ahol nem igazán lehetett könnyen alapot szerezni valami… tehát ilyen térképi alapot. Így aztán az a döntés született, hogy a NIMÁ-nak, ami a National… hogy a… uhh… Marine Association a vége. Tehát valamilyen hajózós társaságnak valami fekete-fehér műholdképei voltak, amik úgy elég plasztikusan ábrázolták a domborzatot. Hát ezt így… kép… képzeljük el, mondjuk, bármelyik… bármelyik mostani műholdképnek a…

0:09:39 F: Terrain-rétegét?

A: Nem, nem, nem. nem. Inkább úgy, hogy mondjuk megfogom a Google-műholdat. Lekicsinyítem a negyedére, hogy ne legyen olyan felbontása. Mert… mint ennek nem volt. És fekete-fehérítem.

F: Aha.

A: Na,ilyen… ilyenre tettük rá, mert ezen látszott az, hogy ott a hegynek a tömege. Mondjuk végigmegy a… a… mittudomén a… az Öreg-kőn a turistaút és aztán lemegy, mondjuk, Bajótra. Meg ilyenek. Szóval ez a… látszott kb. a hegy.

F: Aha.

A: Nem kellett hozzá szintvonalrajz. Mert az se lett volna honnan. Meg nem kellett hozzá semmi más. Viszont cserébe nem látszott rajta semmi felirat. Tehát nem volt úgy feliratozva, mint mondjuk egy… egy… hogy hívják ezt? Ez a Google… Hát a műholdképen régen ki-, bekapcsolható volt. Volt a műhold, meg a hibrid…

0:10:24 F: Igen, a Label az most is van rajta…

A: De most… most már nincs külön műhold, mert csak feliratokkal együtt van. Ott feliratok nélkül volt egy ilyen. És hát innen jött az, hogy: “Jó, fölül… most már valami fölött látjuk a turistautakat, de még mindig nem látjuk azt, hogy, oké, de hol megy a Gerecsében az országút egyik településtől a másikig? Vagy mi választja el a Vértestől?”Amit később megcsináltunk, az M1-es autópálya. Szárliget környékén. És hogy akkor elkezdtünk a jelzett turistautak mellé fölvenni országutat. Az M1-est oda a Gerecse és a Vértes közé pont én rajzoltam be elsőként, őrült módon. Pontosabban a többiek nagy megrökönyödésére, hogy: “Ez meg mit keres itt?” És lett belőle néhány év múlva egy országos közúthálózat, egy csomó utca… tehát itt is település utcaszintű térképével.

0:11:12 F: Szóval lényegében azért kellett a topográfiai irány, mert a… a… nem volt mit mögérakni a…

A: Nem volt mit mögérakni.

F: Jelzett turistautak hálózatának?

A: Így van. Nem akartunk olyan irányba elmenni, hogy bármelyik térképet akár jófejségből odaadhatták volna. De nem akarta abból persze senki odaadni. De hogyha oda is adta volna, akkor meg az lett volna a probléma, ami most az MTSZ meg a TTR kapcsán, hogy van egy jó-rossz, valamilyen felmérési szintű, valamilyen pontossági szintű útvonalhálózatuk, amit ők elvileg nagy pontosságú GPS-ekkel lejártak és még azon kézzel is finomítottak. De ezt nem tudják bemutatni máshol, mint az OpenStreetMapen. Az OpenStreetMappel pedig eltérések mutatkoznak. Hol az MTSZ hibájából, hol a… hol az OpenStreetMap hibájából. Tehát amikor megy ki az utcán a turistaút a településről és egyértelmű, hogy az utcán megy és nem mellette három méterrel, mert ott nem tud menni. Hacsak nem a járdát értik alatta, de most ettől a dologtól térjünk el. Mondjuk megy egy földút valahol, mondjuk megy egy… rajta a turistaút, és nincs mellette járda. Nincs… nem… szóval a terepen nincs más. Az a két kocsinyomos út van. Na most ez egy… ez nagyon… nagyon szellemképes most a TTR-en.

F: Aha.

A: És nagyon szellemképes lenne a GoogleMaps-en is. És nagyon szellemképes lenne bármilyen máson. Mert két állomány, amik nem… nincs összevarrva úgy, hogy “Márpedig ez az objektum ez az, egyértelműen.” Mint például az OpenStreetMapen ez megvalósul, meg a turistautakhun is. Hogy azt mondja, hogy van egy utca és az utcának az a tulajdonsága, hogy az egyébként a Sárga sáv turistajelzés… Ha ezek együtt vannak és az nem két vonal, hanem egy, mint ahogy ez hálistennek ebben az előbb említett két rendszerben egy… egy vonal, akkor ezek szinkronban vannak és nincs eltérés köztük. És nem lesz a megjelenítés szellemképes. Az másik kérdés, hogy közben jött az OpenStreetMap és egyszercsak attól lett kettős a történet, hogy lett két közösségi térkép Magyarországról. A turistautakhu kétezertizen… 2003-tól kezdett állománya, meg az OpenStreetMapnek a kézezer… elvileg 2004-es alapítástól bármikor lehetett volna, de a leginkább olyan 2008-9 környékén kezdett igazán kibontakozni a magyar tartalom. És lett még egy közösségi adatbázis ugyanarról a területről. Ugyanazzal az igényességgel. Minden szempontból gyakorlatilag megegyező célkitűzéssel. Csak két külön tábort alkottak a népek.

0:13:53 F: Ööö… ezt…

A: Lehet, hogy nagyon előreszaladtam a történetben.

F: Igen, igen, azt most így egy jópár évet azért előreugrottunk. Ööö… tehát azt… ööö… mindenképpen azért meg lehet állapítani, hogy akkor… ööö… ha jól vettem ki a szavaidból, akkor azért egy világújdonság volt az, hogy turistautakat közösségi módon térképezni. Illetve akkor már nem is csak turista- hanem tulajdonképpen topográfia térképeket, közösségi erőforrásokból generálni. Tehát ez tulajdonképpen a… ööö… Kolesár András nevével fémz… fémjelzett turistautak.hu csinálta először a világon. Ezt jól értem?

A: Ezt nem tudom, hogy vajon először-e a világon…

F: Másik jo…

A: Az biztos, hogy a Google-térkép megjelenését és az OpenStreetMap alapítását megelőztük. Azt nem tudom, hogy mást megelőztünk… vagy… ööö… más megelőzött-e minket. Mert akkor lehet, hogy nem mi voltunk az elsők. De… a látókörömben tényleg nincs más. De ez valószínűleg az én látóköröm szűk voltát minősíti.

0:14:45 F: Hát, nagyjából azért innen nézve ezeket…

A: Magyarországon biztos, hogy nem volt közösségi térkép…

F: Ez úgy elég forradalminak tűnik valamilyen szinten. És… ööö… és ööö… honnan szerzett momentumot ez az egész mozgalom, amikor elindult? Merthogy itt valahol azért a geocaching-közösség… ööö… -re épült rá. Ott ugye GPS-es emberek mászkáltak. Ööö… tehát… rendelkeztek azzal az eszközzel, ami kellett ehhez az egész folyamathoz. Az nem volt hátrány azért.

A: Hát, meg térképes GPS-szel. Azért ezt is fontos hozzátenni. Mert akkoriban az… elég új volt. Tehát azért 2000-ben beszélhettünk először pontos GPS-ről. A pontosat azt az SA kikapcsolása alatt értem.

F: Így van…

A: Tehát nem száz méteres… nem száz méteres a… a szándékos rontás rajta, hanem csak a… a szokásos… tehát a saját technológiai korlátai miatti néhány méteres pontatlanság maradt. Viszont egy… hamarosan megjelentek… talán éppen még abban az évben vagy a következőben. Én tudom, hogy 2001. végén vettem egy eTrex Vistát. Azért a pénzért ma… Hát, az inflációt hogyha figyelem…be se veszem, hanem csak így kimondom…

0:15:54 F: Igen. hát nominálértéken…

A: Hogy mennyi volt…

F: Gyakorlatilag egy legcsúcsabb készülékét megveszed a Garminnak nagyjából, ami…

A: Ne… Nem úgy e… Tehát ne… Az akkor a…

F: Százezer fölött volt, jóval.

A: Százhetvenezer forint fölött volt, emlékeim szerint.

F: Százhetven fölött…

A: Ami… hogyha ma százhetvenezer forintot elköltenénk valami eszközre, az egy komoly tükörreflexes fényképezőgép vagy egy nagyon izmos laptopot jelent. Akkor pedig kaptam érte egy minimális…

0:16:19 F: Egy száztíz grammos kis minimálkészüléket…

A: Egy fekete-fehér képernyős, nagyon lassú processzorral, 24 megabájt memóriával. Amit körül-belül egy óra alatt lehetett megtölteni a soros porton keresztül térképpel. Amíg rá nem jöttem, hogy hogy lehet azt a sokszorosára… Ja, nem, a térképletöltés az eleve gyorsan ment. A… a trackletöltést gyorsítani – az is nagyon lassan ment. Szóval egy ilyen… egy ilyen őste… egy ilyen, mai… mai szemmel őskövületet. Na, és akkor – visszatérve a témához – ezzel az őskövülettel viszont már lehetett térképet kezelni. Ami azt jelenti, hogy nemcsak egy… egy ilyen csiganyálat láttam ma magam körül, vagy… vagy ilyen vaktérképszerűséget, mint a korábbi GPS-ekben, hanem, hogyha be volt abba töltve mondjuk útvonalhálózat, neadjisten szintvonalrajz, akkor azt szépen rajzolta. Szép lassan. De legalább lehetett rajta tájékozódni és azért a térkép minő… megjelenítés minősége – a színek hiányától eltekintve – az az, mint a mai… Bocs, nem, a maiak most már ilyen élsimított rajzolással jönnek, de mondjuk így a hatvanas…

0:17:23 F: Hatvanas soroza, igen.

A: Hatvanas sorozat, az 2007-ben… az körül-belül ugyanazt rajzolta, csak vannak benne színek. De… de hogyha így ránézek, még mai napig is tök jól el tudok azokon a térképeken is tájékozódni, csak hát… ööö… a térképrajzolás sebessége az, amiben – főleg a mai okostelefonok – ma már… ööö… hát, csípőből verik a… a… a tényleg a harmincezer forintos belépőszintű telefon is az akkori hardvert. De akkor az volt. Most a… mondt… a momentum, ahogy kérdezted, az kifejezetten az, hogy: “Jó, itt egy… éppen elkezdődő technológiai lehetőség, hogy lehet térképet vinni magammal. De szeretném, hogyha azon az lenne rajta, amit én a terepen látok és keresek.” És nem az, amit, mondjuk, hogyha katonai térképről beszélünk, akkor földutak vannak rajta…

0:18:11 F: Ötven évvel korábban…

A: Hát, öreg állapot. Meg nincs rajta az autópálya. Meg nincs rajta utcanév. Meg nincs rajta jelzett turistaút. Meg nincsen rajta semmiféle ösvény. Csak a Krazzal már járható utak szerepelnek rajta. Ami azért a gyalogos turistának kevés. Ugyanez a… az autós térképekben úgy nézett ki, hogy ahol vége volt az autózható útnak, ott vége volt a térképnek is. Sőt, korábban még az utcák sem nagyon voltak rajta. Hát… e… ezek voltak a pályán. Más nem volt.

0:18:44 F: Ez akkoriban, amikor… amikor Te ezt vetted, ezt a Vistádat, akkor volt Magyarország területére bármilyen digitális térképállomány?

A: Nem volt hozzá.

F: Semmi?

A: A Gar… Garmin sem kínált. Utána később megjelentek a NaviGuide és TopoGuide néven autós és topográfiai térképpel. Horrorisztikus áron. Tehát ilyen harminc-negyvenezer forint, mondjuk. Lehet, hogy a Topo az csak húsz volt. De szóval ilyen… ilyen elképesztő árakon a mai szemmel nézve. Első körben csak egy GPS-re lehetett be…

F: Aktiválni.

A: Regisztrálni őket. Aztán később kettőre. De hát ez se sokat javított a helyzeten. És valahol az is megjelent, hogy hát azért… basszus, azért… Nehogymár! Ha valaki egy ilyen GPS-t vesz, akkor… akkor ennyit kelljen költenie egy autós térképre. Tehát valahol az ilyen közösségi összefogás is ott volt, hogy… hogy… Tehát nemcsak egy olyan tér… olyan állományt igyekeztünk előállítani, ami egyébként unikum, mert olyan területet fed le, egy olyan területről ad digitális állományt – tehát GPS-be is tölthető állományt – ami addig nem volt elérhető. Senkinek nem volt. Nemhogy a közkézen nem forgott. Meg pláne az interneten nem volt elérhető. Hanem még az MTSZ-nek – vagyis a Magyar Természetjáró Szövetségnek, most így hívják, régen Természetbarát Szövetség volt, de ugyanazt jelenti – nem volt nyilvántartásuk. Tehát 2003-ban az MTSZ-nek – de 2010-ben se’ még – nem volt nyilvántartása arról, ami a kezelése alatt tartott.

0:20:09 F: A jelzett turistautakról.

A: A jelzett turistautakról megkérdeztük Pálmai Vencelt, a gyalogos bizottság vezetőjét, hogy hol vannak. Benyúlt a fiókba. Elővette a Cartographia turistatérképet és fölcsapta és azt mondta, hogy: “Itt van!” És én meg nem hittem a fülemnek. De kénytelen voltam.

0:20:27 F: Tehát akkor gyakorlatilag nem volt igazából nyilvántartás, hanem egy ilyen de facto, amit… amit az etalon-térkép ábrázolt – amint nevezhetjük annak a Cartographiát – azt tekintették valós állapotnak. Holott azért gyakorlatilag… ööö…

A: Lemaradásban.

F: Több éves szint lemaradásban volt a legtöbb tájegységben. Vagy nem is volt éppen friss… ööö… nyomat kiadva abba a…

A: Vagy egyáltalán nem volt a terület lefedve. Hiszen a Cartographia sosem fedte le turistatérképekkel az országot. Míg a turistautakhu lefedi az egész Magyarországot úgy, hogy ha turistaút van ott, akkor – mindegy, hogy volt-e róla Cartographia-térkép – akkor az megjelenik. Persze, nyilván kevés helyen van ilyen területeken jelzett turistaút. Itt inkább tanösvényekre meg biciklis utakra gondolok. Meg úgy általában topográfiai megjelenítésre.

0:21:13 F: Így van. Akkor… ööö… ööö… tulajdonképpen a kezdeteknél… ööö… ami még érdekes lehet, hogy mi volt ennek az egésznek a szoftveres… ööö… háttere. Tehát, mert én úgy… ööö… gondolom, hogy az, ami…. amit így, mint együttműködő egységes rendszer, amit összeraktál azért az elég komoly az akkor fellelhető anyagokból amit lehetett, azt úgy kihoztad. És a másik, ami még nagyon érdekes, hogy tulajdonképpen milyen hardver volt e mögött?

A: Ühüm. Hát a hardver az mindig az aktuális geocaching-szerver volt. Ami kezdetben egy Pentium III-as volt. Az el… első processzor a mai napig megvan otthon. Ööö… egy tényleg őslelet. Tehát egy ilyen kétezres évek fordulójáról maradt vas. Ami… ööö… ami úgy került az egyesület birtokába. hogy a Kumin Feri

0:22:06 F: Ez még a fevi-féle…

A: Ez a fevi-féle, igen. Fe… fevi a Feró Viktor nevének rövidítése. Őneki egy webes.. ilyen kisvállalkozása, ilyen… ilyen kis… ma startupnak mondanánk, de még az se. Tehát egy pic… családi vállalkozás. Fölhúztak egy Debianos szervert és… és üzemeltettek rajta néhány weboldalt. És ezek közé beírakozott Kumin Feri a geocachinghu-val. Majd kérte a… vagy lehet, hogy úgy volt, hogy egy… egyben fejl… webfejlesztést is kért tőle. Amit meg is csinált a Viktor. Majd utána a geocachinghu lett a legnagyobb forgalmú a csapatban. És amikor… amikor a… az talán úgy volt, hogy ők lehúzták a rolót és igazából azt mondták, hogy: “Jó, akkor úgyis itt van ez a Kumin Feri.” Majd átadják neki a szervert az összes többi ügyféllel együtt. És akkor legyen ez az egész a geocachinggé.

0:22:56 F: Aha.

A: De maga a vas az ugyanaz volt, csak így át… átírták a… asszem a Kumin nevére. Vagy addigra megvolt az egyesület. Nem tudom. Aztán vettünk egy szervert. Vagy hogy volt? Vala… valami bővítés volt…

0:23:09 F: Egyszer ezt itt kétezer… kétezeregy…

A: Kétezeregy környékén….

F: Környékén kaptatok egy…

A: Nem kaptuk, de hát így valahogy az a…

F: Egy használt szervert.

A: Egy használt szervert.

F: Egy P3-ast, ami ugye akkor sem volt már a legfrissebb technológia…

A: Hát, nem, nem, nem. És assz… asszem, hogy volt… volt valami köztes, amire nem emlékszem, hogy az milyen gép volt. Valamilyen… Ja, de. Emlékszem. Dehogynem. Hát ezt meg a… igen… igen. Egy Xeonos proce… hát úgy Xeon, hogy ilyen… ilyen az a… az a 3 gigahertz és 100 watt. Tehát ilyen borzalmasan… ööö…. ööö… hőtermelő ilyen borzalm… hát egy… egy… ahhoz képest nem is nagyon ment. Azt használtuk olyan 2003-tól 2009-ig, talán. És asszem, hogy 2009. óta van a jelenlegi vas. Ami elég durva, hogy nyolc éves. De… de akkor egy kicsit túl lett lőve, most meg még mindig szolgál. Tehát most is két processzor dolgozik benne… tehát két… két… nem mag, hanem két fizikai processzor. Négy-négy maggal. Ez akkor egy vagyon volt, 2009-ben. Tényleg nagyon durva. És legfeljebb annyi történt azóta vele, hogy… hogy nagyobb vinyók kerültek bele.

0:24:20 F: Azt hiszem, hogy vinyó… vinyócsere. Az kellett. Az volt már.

A: És… és a… a… hogy ööö… szoftver…es kér… felére is válaszoljak a kérdésnek. Hát, akkor ilyen… először is MySQL volt a geocachinghu alatt. Akkor én Postgres-ben nem gondokodtam, mert nem nagyon ismertem. Az később jött el számomra. Lehet, hogy PostGIS lett volna már akkor, de… majd megnézem, hogy vajon volt-e már használható állapotban. De mindenesetre ha lett volna és ismertem volna, biztos, hogy abban csináltam volna. De mivel nem ismertem, vagy lehet, hogy nem is volt, ezért maradt a MySQL és egyszerűen letároltam koordinátákat. A pontokat eleve a POI-a… a geocaching POI-adatbázisban használt módon, ilyen… ööö… szélesség-hosszúság… ööö… számokként, tehát ilyen lebegőpontos számként. A… turistautakhu oldalnak a vonal- és felületkoordinátáit meg sima szövegként. A szövegben ilyen, mintha CSV lenne, szélesség-pontosvessző-hosszúság… és izé… és ez így ilyen sortöréssel, több sorban tárolva így szaladnak a pontok egy szövegmezőben. Egyébként ez a mai napig így van. Hát ez egy kicsit vicces, így utólag nézve, de… de végülis így használtuk. És ahol felhasználtuk, ott…

0:25:38 F: Tehát tulajdonképpen a Garminos… Garminos kimenet… ööö… határozta meg valamilyen szinten…

A: Nem, nem. Ennek nincs köze a Garminos kimenethez.

F: Az MP… Nem?

A: Nem. Ez csak egy… Nem…

F: Nem az MP-fájloknak a formátuma határozta meg ilyen szinten?

A: Nem. Hát a MP…

F: Hogy hogy tároltátok a MySQL-ben a dolgokat?

A: Nem. A… a… ami a Garminhoz kötődött egy ideig, az a típuskészlet volt. Ami pedig… ööö… hát egy… hát a Garmin típuskészletét használtuk. Tehát azt mondtuk, hogy… hogy minden dolognak… minden POI-kategóriához rendelünk egy Garmin-ikont. És akkor az azt jelenti. De ez nagyon behatárolta a lehetőségeket. És aztán olyan 2008. környékén, vagy ’07. környékén csináltunk egy nagy típusreformot.

0:26:19 F: Ez volt a “POI-reform” című…

A: Nemcsak POI, hanem mindennek a típusát, a vonalaknak meg a felületeknek is. És ott álmodtunk egy újat. Azt bevezettük. De ahhoz már az kellett – és itt azért egy fontos technikai szempont jön, hogy… hogy a… GPSMapEdittel kezdtünk a kezdetektől rajzolni. De akkor mi fogtuk a GPSMapEditnek a gyári verzióját és azzal dolgoztunk. Míg nem egyszer jöttek olyan igények, hogy például a típusokba belenyúljunk. Vagy például bizonyos dolgokat javítsunk rajta. És ez egy nagyon érdekes licenszelésű dolog volt, mert nem volt sose szabad szoftver, de hozzáférhető volt a forráskódjának az a része, amit a nyilvános… tehát az ingyenes verzió tudott. Le lehetett fordítani otthon. És meg lehetett változtatni. Bár ez… ehhez nem biztos, hogy volt jogosultságunk. De fizikailag lehetett változtatni rajta. Én ezt megtettem. Beleépítettem egy halom szerkesztőfunkciót. Például attól az alapvető dologtól kezdve, hogyha meg fogok egy töréspontot és az a vonalnak a pontja és a vonal… ahhoz a ponthoz egy másik vonalnak is tartozik érdekeltsége… Tehát mondjuk egy kereszteződést húzok odébb, akkor mind a két vonalat módosítsa egyszerre.

0:27:28 F: Jöjjön vele együtt…

A: Mert ez eredetileg úgy ment, hogy az egyiket odébb húztam és a másikat is odébb húztam és snappeltem az ere… az elsőre. De hát ez borzasztóan nehézkes volt.

0:27:36 F: Persze. De akkor így a user interface-oldala az.. az még hagyott kívánnivalókat maga után.

A: Hát, úgy kezdődött, hogy magyar nyelv. Meg… meg ezek a… a szerkesztőfunkciók. És ami nagyon fontos, hogy a turistaút megjelenítést belevarázsoltam. Mert hogy miért tudna egyrészt piros vonalat bármire ráhúzni, magára a megjelenítendő vonaltípusra, meg miért tudna jelzett turistaút-képeket, tehát a… a turista…hogy mondják ezt?

0:28:03 F: A turista… turistajelzéseknek az… az ikonjait is…

A: Így van.

F: Gyakorlatilag Te illesztetted bele? A… magába ebbe a cgpsmapperbe is?

A: Így van. Igen, igen, igen.

F: Akkor lényegében valamilyen… tehát fejlesztőtársa voltál Stanisławnak valamilyen szinten?

A: Ja, nem, mert… nem, mert volt…

F: Voltatok Ti kontaktban egyébként?

A: Voltunk. És küldtem is vissza neki dolgokat. De igazából ez nem volt annyira… ööö… hát, ilyen struktúrált, mint mondjuk ma a GitHubon ahogy menne. Mert… azért akkor… akkoriban az máshogy… ööö… ment. Tehát nem… nem volt GitHub. Én nem ismertem a gitet sem. Ööö… Nem fogadott hívások seregét fedeztem fel a telefonomon. Hogy egy kis türelmet hadd kérjek Tőled meg a hallgatóktól is.

0:28:44 F: Nyomunk egy pauzét, akkor.

A: Köszi.

0:28:46 F: No, tehát akkor… ööö… visszatérve, ugye, itt a… a forráskód kérdések illetve a GP…GPS…cgpsmappernek a dolgaira. Tehát hogy nem volt ez egy… ööö… kötött… ööö… formális kapcsolat köztetek. De valamilyen szinten azért kontaktban voltatok Stanisławval, aki ennek a szezője.

A: Várj! Nem, nem, nem, nem, nem. Ne keverd össze a szezőket! A Stanisław az a…

F: Nem a Stanisław a szerzője a programnak?

A: A GPSMapperé. De a cgpsmapper és a GPSMapEdit az két külön dolog. Én az előbb a MapEditről beszéltem.

F: Jajaja! Ja, bocsánat, tényleg! Én kevertem össze. Én kevertem össze.

A: Az pedig egy orosz… A Garmin-kimenetet a lengyel Stanisław Koziczki – vagy valami hasonlóan ejtik a nevét, készítette. A GPSMapEditet, amivel pedig szerkesztettünk, azt pedig a… hú, el ne felejtsem! Konszta… Konstantin… Gali…

F: Konsztantin…

A: Galiszkij, vagy valami hasonló kész…

F: Jajaja. Világos, világos. Ez a… az a másik szláv srác.

A: Másik szláv. Ő orosz. És… ööö… az ő… őróla mondtam azt, hogy… hogy volt visszajelzés. Mert a gpsmappernek a forráskódját sose láttam. Az egy zárt valami. Bár érdekes módon az volt az, ami multiplatform volt, mert lefordította Linuxra is meg Windows-ra is.

0:29:59 F: Ja, tehát végülis kaptál egy binárisat, amit fölraktár a turistautak.hu szerverre…

A: Igen.

F: És akkor azzal generáltad a…

A: Azzal generáltam a térképeket.

F: A Garmin-szelvényeket.

A: Így van. A mai napig egyébként az megy mögötte. Annyi a különbség, hogy…

F: Most már nem az mkgmap megy?

A: Jaj, ja, bocsánat! Most már mkgmap megy. Bocs. Akkor nem a mai napig, de…

F: Elég sokáig az ment.

A: Sokáig.

F: 2010-11-ig nagyjából.

A: Ööö… kábé igen.

0:30:24 F: Akkor lényegében… ööö… ööö… hogy mondjam, ilyen nemzetközi vérkeringésben is benne voltál ezzel a turistautak.hu-s projekttel a… valamilyen szinten.

A: Hát… ööö… hát, ha… ha önkritikus akarok lenni, akkor mint élősködő. Mert azért…

F: Hehhe.

A: Alapvetően a gpsmappert mi sose fizettük ki. hanem egyszerűen ilyen… hogy mondják ezt? Ilyen jófej volt a srác, hogy… azt hiszem, hogy… úgy volt, hogy egy… végül egy fullos verziót adott Linuxra. Pedig az ilyen horrorösszeg volt amúgy. De hát látta, hogy mi jó célra használjuk meg most nem fogunk vele visszaélni, vagy mittudomén…

F: Aha.

A: És… és nem is éltünk vele vissza. És örültünk neki. A…

0:31:06 F: Hát ilyen szakmai jófejségből támogatott Benneteket…

A: Talán igen. A… az mk… vagy a GPSMapEdittel pedig az a helyzet, hogy… azért… hát, most nem tudom, hogy a fejlesztő tisztában volt-e vele, hogy mi átszabtuk a programot alaposan és beletettünk egy csomó funkciót és azt mi erre a célra, ugye, végülis így redisztributáltuk. Tehát turistautakhu-n…

F: Letölhető, így van.

A: Letölthetően bárki számára. Mindenféle…

F: Teljes funkcionalitással…

A: Nem teljes, mert azt a funkcionalitást azt ő is adta. Csak hogy… hogy… tehát mondjuk nem pénzért árultuk, meg nem pénzt csináltunk belőle, de… de a… hogyha nagyon szigorúan veszünk egy licenszszerződést, azért abba már ez… annak azért már feszegettük a határait, szerintem. De… de nem volt ebből semmi baj…

0:31:50 F: Igen. Végülis ez volt a hivatalos rajzolóeszközünk, gyakorlatilag. Sőt, még most, a mai napig is tulajdonképpen ez.

A: Igen. igen.

F: Ööö…

A: Egyébként minden elismerésem a srácnak. Mert az, hogy ezt ő kétezer… mittudomén, négy-öt körül láttam először, és már akkor gyönyörűen felépített objektum-orientált C++-kódot alkotott, ami ráadásul jelentősen optimalizált volt a teljesítményre. Én abból egyrészt nagyon sokat tanultam, másrészt pedig… ööö… elképesztően hatékonynak találom most is azt a…

0:32:21 F: Ez erőforrásbarát, hogyha a… attól beszélünk…

A: Erőforr… így van, igen, igen. Tiszta C++ és… és okosan át van gondolva az egész.

0:32:27 F: Ha már így az optimalizálás szóba került… ööö…. azért… ööö… amennyire így korábbi fórumbejegyzéseket olvasgattam, az optimalizálás te… az optimalizálás terén Te is elég komoly dolgokat véghez vittél, hogy a P3-as szerveren azért ne dőljön be a geocaching.hu-turistautak.hu portál. Ez… ehhez Neked volt erre ilyen affinitásod vagy… vagy szakképzettséged vagy ez csak így menetközben, on-the-fly szerzett tudással?…

A: Abszolút menet közben…

F: Tartottad fönt?

A: Abszolút menet közben szerzett tudás volt. Tehát az, hogy… tehát én mondjuk a… PHP-t már láttam előtte, de nem sokkal. MySQL-t szerintem szintén hasonlóan. Tehát én legfeljebb egy évvel voltam előtte annak, amit aztán a geocachinghu-n csináltam. Tehát máshol is…nna, tehát máshol se csináltam sokkal korábban ilyent. Hát ez tényleg ilyen… ilyen első szárnypróbálgatás volt…

0:33:19 F: Tehát akkor lényegében ott a forráskódban tulajdonképpen meg… meglátjuk a Te PHP-programozói fejlődésednek a stádiumait…

A: Abszolút. Igen.

F: Valamilyen szinten?

A: Igen. A legdurvábban elkövettem mindeféle olyan hi… dolgokat, amit ma már s… hát, nem szívesen… ööö… Nem azt mondom, hogy nem vállalnám föl. Hát elmondom, hogy így… ez volt az akkori lépés, de… de… de nem ezzel dicsekednék, hogy milyen szép programot írtam. Például hogyha a geocachinghu-n van a map.geo… Kicsit halványan… És annak volt egy… egy ilyen include_map_filter, vagy valami ilyesmi része, aminek egy f… egy darab függvényből állt és vagy nyolc vagy tíz paramétere volt: a különböző szűrő szempontok. Hát, ilyen paraméterhalmozást, meg azt, hogy egy darab függvénybe gyúrjak mindent, ilyent biztos, hogy nem csinálnék ma már. De hát ezt így… Erősen faktorálásra szorul, hogy mai kifejezéssel éljek. De…

0:34:17 F: Tehát akkor az… az, amit ott a forráskódban látunk, annak nem az volt a fő oka, hogy azért nem akartál nagyon include-olni meg nagyon függvényezni, mert optimalizálni akartál a gyenge szerverre, hanem… hanem még azon a szinten voltál.

A: Azon a szinten…

F: Mint programozó.

A: Így van. Így van.

0:34:30 F: Mert azért ez… ez mondjuk nekem, aki láttam azért nagy részét a forráskódnak, az… az… ez egy ilyen reveláció, hogy tehát ez… ez egy tanulási folyamat volt…

A: Így van.

F: És Te ott váltál végül is PHP-programozóvá. Aminek aztán később is valamilyen szinten hasznát láttad.

A: Most is… most is PHP-ban programozok, csak… vagy abban is, de javarészt. De hát ma már biztos, hogy… hogy a… főleg mióta elovastam az akkor még meg sem írt Clean Code című könyvet – a szerzőjét most, bocsánat, nem tudom felidézni – annak a… annak az első három oldala… ööö…. már lebeszélt volna az addigi gyakorlatom összes hibájáról, hogy hogyan nem szabad programot írni. Tehát hogyha… ha most a geocachinghu-t megújítani kéne, és ez az én feladatom lenne, akkor úgy kezdeném, hogy akkor üres könyv… minden üres és nulláról fölépíteném szépen, tisztán. Ööö… model – controller – view, különállva. Meg… meg szépen… tehát mindenképpen objektum-orientáltan. Abszolút tesztelhetően, hogyha lehet. Meg… nem hogyha lehet, tehát… amit csak lehet, inkább amit csak lehet, tesztelhetően. Ez gyakorlatilag a mindent jelenti, mert ma már az a trend, hogy… hogy ami nincs százszázalékig automatikus tesztekkel lefedve, az… az szinte nincs is. És… ööö… és ennyi. Tehát szépen biztos, hogy… biztos, hogy… hogy nem kezdeném toldozni-foldozni, mert… mert… mert…

0:36:02 F: Gyakorlatilag én azt…

A: Legacykódnak tekintem a geocaching és a turistaut…

F: Így van, teljes mértékben az. Amit még így látok a… a kódba, hogy gyakorlatilag egy csomó olyan dolgot… ööö… nulláról újraírtál… ööö… mert nem volt még olyan könyvtár, nem volt még olyan…

A: Lehet, hogy volt.

F: Vagy… vagy nem tudtál róla, amit most azért már igazából csak egy… egy…

A: Berántanának. Igen.

F: Berántanának és úgy… úgy lehetne. Most vegyük a fórummotort, például. Ott is valamilyen szinten azért ez egy… ez egy scratch-ből készült

A: Igen.

F: Tehát semmi különösebb előzmény nem volt, ugye, erre?

A: A fórummotort mondjuk biztos, hogy… ööö… nem venném át most se. Tehát igazából a… nem… nem így tekinteném, hogy fórummotor. Hanem azt mondanám, hogy van egy… egy olyan… csinálnék egy… egy… egy olyan osztályt, hogy… hogy fórumbejegyzés és… és aztán arra egy… egy view-t és egy controllert. És kész. Tehát az alkalmazásnak egy része lenne, hogy komment, vagy ilyesmi. De nem egy… nem egy… tehát ami… ami… amit inkább… Tehát nem a fórumot mondanám példának, mert pont az annyira nem ta… találó, hanem inkább a… a kimenetek-bemenetek kérdését. Tehát amikor, mondjuk… ööö… shape-fájlt gyártok, amikor GPX-et exportálok, vagy… vagy… ööö… vagy valami hasonló, akkor biztos, hogy ma valamilyen programkönyvtárra támaszkodnék, ha látok olyant. És azt biztos, hogy nem… ööö… úgy építeném be a kódba, hogy így beemelem egy aktuális változatát és akkor… akkor azt… az ott nálam befagy. Hanem, mondjuk Composerben, a PHP modern csomagkezelőjével azt mondanám, hogy akkor az egy függőség és akkor azt… ahhoz alkalmazkodom, hogy akkor annak esetleg vannak verziófrissítései. De mindenképpen egy külső csomagként és nem a… a geocachinghu vagy turistautakhu forráskód-halmazának a részeként tenném, mert butaság az embernek olyan program…

F: Olyanokat megírni…

A: Összetevőkre…

F: Amit valaki már meg…

A: Egyrészt újra megírni, másrészt annak a minden csínj… nyűgjét felvállalni. Tehát azért… az tény, hogy akkor még nem volt Composer. Voltak csomagok, de… de pont az ilyen verzió-dolgok … tehát pont amiatt nem működtek, hogyha most volt… tehát… Abban nem gondolkodtam, hogy egy az egyben – pedig teljesen reális lett volna – hogy azt mondom, hogy: “Jó, akkor ebbe a könyvtárba behányok egy könyv… egy… egy modult valahonnan. És akkor, ha kell, akkor frissítem.” Most már lehet, hogy azóta egyébként került bele ilyen. Most így gondolkozom, hogy van-e ilyesmi benne, emlékszem-e rá. De most így hirtelen nem. Más fejlesztésekben egy ideig elkövettem azt, talán később akkor, hogy mondjuk egy pdf-készítőt így beleraktam alá, és akkor az úgy… egy az egyben szerepelt egy alkönyvtárban, de még mindig nem egy automatikusan frissíthető csomagként…

0:38:50 F: Aha. Tehát akkor egy pillanatnyi állapotot töltöttél fel…

A: Az egy… az egy egy pillanatnyi állapot. És az nyilván kézzel frissítendő, úgy, hogy akkor: “Na, van-e belőle újabb? Nézzük meg!” Ma… ma meg már annyi, hogy odamegy az ember a… a fejlesztőkörnyezetben, kiad egy… először mondjuk lerántja a verziókezelőből, utána azt mondja, hogy: “Na, akkor Composer…” Na, egy kis szünet a mentőautó idejéig…

F: Ez egy ilyen…

A: És most be is dugul egy kicsit, pont mellettünk. Tehát ma már egy Composer update-tel így frissül a dolog és jó esetben nem nagy… verzióváltás miatt nem fog elugrani minden, ami addig működött. De ha… ha vannak rá jó tesztek, akkor legfeljebb kimutatja a teszt, hogy… hogy a csomag újabb verziója miatt most valami megborult és azt ki kell javítani. De ennyi és ma… igen…

0:39:47 F: Oké. A… amire még így… így szeretnék kitérni, hogy… ööö… a… volt egy olyan vélemény, amit Kumin Ferencnek az interjújában hallhattunk, hogy… ööö… hogy Neked a turistautak.hu-nál volt egy kezdeti nagyon… nagyon erős… Nagyon sok energiát raktál bele, folyamatosan fejlesztettél és akkor kicsit így magára hagytad a projektet. Illetve ugyanez a geocaching.hu-nál is. Tehát hogy… hogy… hogy amíg nem állítottál össze egy… egy… ööö… működőképes, feature-ökben gazdag dolgot, addig… addig rengeteg energiát fordítottál rá és akkor… akkor utána úgy… úgy… úgy elvesztetted érdeklődésedet. Ezt úgy jól látja külső szemlélő? Vagy man… magadon vettél észre ilyemit, hogy ez tényleg az lehet?

A: Tények… A tények tények, tehát… ööö… ezzel teljesen egyetértek, hogy ez így történt. A… talán nem úgy mondanám, hogy az érdeklődésemet veszítettem el, hanem inkább úgy mondanám, hogy más dolgok kezdtek jobban érdekelni.

F: Aha.

A: És egyszerre csak véges számú dolog tud beleférni az időmbe. Tehát amikor mondjuk… nem tudom én a… a műemlékemhu jött utána időben és az… az inkább úgy mondanám, hogy az úgy ütötte ki a turistautakhu-t meg mondjuk a geocachinghu-t a nyeregből, hogy az, mint ugye azt többek között Te is vitattad annak idején, amikor ez kirobbant, hogy hogy is ment ez a dolog. Hogy azért a Kulturális Örökségvédelmi Hivatal fizetett. Tehát én a h… Hivatalnak a vállalkozójaként csináltam ezt a dolgot. És több pénzt kerestem vele, mint a turistautakhu-val összesen. Mert az gyakorlatilag minimál… tehát legfeljebb egyszer, ha jól emlékszem, csak már nem tudom, hogy a geocachinghu vagy a turistautakhu kapcsán egyszer az egyesület fizetett egy egyszeri… ööö… díjat a forráskód átvételéért…

0:41:32 F: Úgymond megvásárolta a forráskódot, igen.

A: Igen…

F: Hogyha úgy vesszük.

A: De… de a műemlékemhu azért… azért ahhoz képest egy üzleti alapú… tényleg azt mondom, hogy azért akkor… ööö… tehát az… a… Ráadásul elég hosszú ideig, tehát ilyen, asszem egy-másfél évig tartott a… annak a… az időszaka. Akkor azért jó sokat… föl… fölvett az időmből és… és hát… én arra húztam akkor már. A gyerekek számának emelkedésével a költségek is jelentősen megemelkedtek, tehát kellett…

0:42:05 F: Tehát pénzt is kellett keresni valamiből…

A: Jól jött. Így van. Hát ez mikor volt? Olyan 2007-2008. környékén…

F: Így van, 2008-ban.

A: És akkor… akkor én… én mentem a pénz után és azért ezt remélem, hogy nem hangzik annyira durván, mint amennyire most így, ha csak így kiragadva azt mondom, hogy persze, hogy elrántott a… a… a pénz szaga. De… de hát ez… hogyha megnézzük azt, hogy mondjuk x munkaórát… ööö… egy… egytized vagy nullaszor annyiért tudok dolgozni vagy… vagy fizetnek érte, akkor azért nyilván nem feltétlenül csak olyan dolgot csinálsz, amiben… amiért fizetnek…

F: Világos. Világos.

A: De ha kiszorítja, akkor kiszorítja.

0:42:45 F: Persze, persze. Tehát itt szerintem ilyen… ilyen etikai megfontolást vagy ilyen szemrehányást senkinek nincs igazából joga… ööö… Rá… Rád tenni. Merthogy… hogy nyilván azelőtt eszméletlen sok munkaórát, hát, programozói munkaórát belefektettél. De hát rendszetervezésit is, mert tulajdonképpen nem is csak az, hogy kódolás, hanem így gyakorlatilag összeraktál egy… egy komplett, működő rendszert. Ööö…

A: Asszem ma full-stack developernek hívják…

F: Igen.

A: Illetve később, az üzemeltetés átvételével már DevOps-nak, hogy mai fogalmakkal próbáljam illusztrálni a…

F: Így van.

A: A tíz évvel ezelőtti történteket.

0:43:19 F. Igen. Tehát egy személyben voltál gyakorlatilag a… a… az egész háttérnek, az üzemeltetése, a programozása, minden, minden Nálad futott össze.

A: Viszont…

F: Lényegében.

A: Viszont… ööö… a… azért azt fontos hozzátennem, hogy oké, hogy nagyjából ingyen, vagy hát… a piaci ár töredékéért se dolgoztam éveken át. De ez nekem azért volt motiváció és fontos, mert nagyon sokat tanultam belőle. Tehát ebben, ezen tanultam ki egy csomó dolgot vagy szereztem gyakorlatot és… és nekem ez, ha úgy nézzük, akkor egy olyan iskola volt, ahol én azzal fizettem, hogy a… azt az időt azt beletettem ebbe. És nem valaki kifizette a… a munkámat és nem én fizettem az iskolát…

0:44:07 F: Nem egy demo-projekt volt, hanem egy éles…

A: Egy éles.. éles fejlesztés. De ez egy… tulajdonképpen tekinthetjük egy bartnernek. Tehát hogy azt mondom, hogy én nem… én nem… nem kérek pénzt a munkámért, viszont az iskola sem kér tandíjat. Tehát, hogy így…

F: Aha. Világos.

A: Jó… jó kompromisszumként tekinthető…

0:44:23 F: Egyébként milyen… milyen… ööö… hogy mondjam… ööö… milyen érzéssel tekintesz vissza erre az időszakra? Most egyszer a szakmai dolgokról most elmondtad, hogy egy… egy jó iskola volt és sokat tanultál általa. Az emberi dolgok. Az emberi oldala, hogy… hogy a játékostársak illetve hát a térképész kollégák… ööö… ez így hogy… ööö… csapódik le most Benned? Vagy… vagy milyen… milyen érzésekkel, hát, nézel vissza erre az időszakra? Kesser kollégák és térképész kollégák…

A: A… nehéz… nehezen tudok válaszolni, mert… hmmm… Érdekes, egyébként. Sokat elárul az, hogy a technikáról egyből folyik belőlem a szó, a… a csapat többi tagjával kapcsolatos viszony meg… meg úgy elgondolkoztatott… De az biztos, hogy mindenképpen egyedül voltam fejlesztő. Gyakorlatilag végig. Volt… néhány… kapcsolódó ember… Piret Endrét már említettem.

0:45:24 F: Igen, László Istvánnak a T3D, például.

A: László Istvánt a T3D révén. Meg… meg szintén az Endrét tudom említeni, aki nagyon sokat segített például abban, hogy elinduljak a Linuxos világban. Először mint… csak úgy, hogy ilyen… fejlesztő. Másrészt aztán egyszer csak a nyakamba kaptam az egész szervert, úgy, hogy “Tessék, itt a vas.” Az új Linuxot én tegyem rá és migráljam át rá az egészet egyedül. De úgy, hogy… hát nem tudom, hogy telepítettem-e előtte Linuxot azon kívül, hogy egyszer kipróbáltam. Tehát azért ez így mindenképpen a mély víz volt nyakig…

F: Jajaja.

A: Tehát itt azt… azt kellett látni, hogy… hogy… na, mindegy, ez most megint technikai mellékszál volt… Tehát az… az a… a… az a helyzet nem sokat javult, hogy… hogy… bár én jeleztem, hogy jó lenne, hogyha mások is bekapcsolódnának a fejlesztésbe, de azzal mindig jöttek, hogy mi lenne, hogyha… ha ez és ez a funkció megvalósulhatna? Mondtam, hogy “Tessék, itt a pálya. Meg lehet írni.” Tehát, hogy: “Itt a forráskód, akkor írjátok be mellé! És aztán akkor… akkor én azt a helyére beteszem.” Nyilván ez ma úgy menne, hogy a dolog fönt van egy repositoryban, akár nyilvánosan, mert… mert bátrak vagyunk. Akár egy zárt elérésű repositoryban. És akkor a… én vagyok a fejlesztő, és akkor jön a merge request vagy pull request vagy akárhogy hívják. És én azt elfogadom egy gombnyomással. Mert átnéz… át tudom nézni egy webfelületen. Hát akkor az nem így nézett ki, hanem akkor az volt, hogy akkor jön a… jönnek a módosított fájlok és akkor azt ott egyenként összediffelgetni, meg összemerge-ölgetni valahogy… Ööö…

0:47:05 F: Tehát nem volt ez egy még ez egy multi-user fejlesztési környezet, azért…

A: Nem volt. Nem volt semmiképpen multi-user fejlesztési környezet…

F: Mint ahogy most sem az, valószínűleg.

A: Hát, de lehetne. Most… most egy… egy… egy óra alatt föl lehetne húzni egy olyan környezetet, ami úgy nézne ki… és akkor itt innentől… bár lehet, hogy már megvalósult, nem…

F: Nem, még nem.

A: Azt mondod, hogy nem. Hogy akkor bele egy… egyébként a verzió… nem tudom, hogy a… azóta…

0:47:26 F: Raktál rá egyszer egy Subversiont, azt hiszem, nem?

A: CVS volt.

F: Vagy CVS?

A: CVS. CVS-ben volt a… a… majdnem a kezdetektől fogva mind a két… ööö… site-nak az összes verziója. Az nagyon haladó a mai napig. Már nem a CVS, hanem az, hogy repositoryban volt. Szerintem. Tehát annak nagyon örülök, hogy az van. De nyilván akkor egy gitre érdemes volna átdobni az egészet.

0:47:49 F: Ez a CVS ez Neked van, külön? Tehát a… ezen Te tárolod a forráskódot vagy ez a szerveren van fönt?

A: Azt nem tudom, hogy…

F: Mert a szerveren szerintem az aktuális…

A: Ja, nem, a szerveren ni… nem, akkor bocs, a… akkor úgy volt, igen, tényleg, hogy a saját gépemen volt egy CVS. Igen. Saját gépemen. És a CVS az… hát nem szerver, de ilyen… hát nem is olyan, mint a git, hogy ott tárolná, hanem a CVS-nek van egy könyvtára és akkor ott vannak a verziók. Tehát akkor… akkor viszont ez… ezzel tudnék jönni az aktuális fejlesztőnek, hogy ha érdekli a történetiség, hogy akkor a… a… ameddig én kezeltem a kódot, annak az összes változása. Aztán egy nagy ugrás a… hogyha nincsenek snapshotok időközben a… a mostani állapot. És akkor innen lehet folytatni…

0:48:30 F: Aha. De akkor lényegében Neked ilyen…

A: De lehetne.

F: Ilyen történelmi forrás-jellegű… ööö… adataid vannak, és megvannak még gyakorlatilag, ha jól értem?

A: Meg. Persze, megvannak. Akkor ezt… ezt majd… hogyha lesz rá időm…

F: Ez érdekes. Ez érdekes lenne, hogy… hogy…

A: Izgalmas. Az üzenetekre meg az időpontokra kiváncsi lennék, hogy mik hogyan történtek, magam is. És akkor ezt átadom egy git-repo formájában az aktuális kezelőjének. No, mindenesetre akkor ugye ilyen nem volt, tehát nekem is sokkal nagyobb nyűg lett volna az, hogy ha sokan elkezdenek fejleszteni. De én nem álltam ennek ellent. Csak jeleztem, hogy hát azért… ööö… nyilván szűk keresztmetszet az, hogy… tehát… Olyan jogosultságot nem adhatok, hogy közvetlenül a…

0:49:17 F: Ír… írhassák… Persze…

A: Amit módosít, az élesbe menjen… De arra meg még nem volt nekem ver… tehát annyira nem voltam menő a… akkori verziókezelőkben, hogy felhúzzak egy olyan környezetet, amit most a githubon így csettintésre, vagy egy privát git-repóban vagy bárhol, egy… akár ingyen, akár csekély díj fe… ellenében ma be lehet rendezni egy pillanatok alatt. Ezért akkor maradt a… az, hogy ha küldenek bármi változtatást, aki… ööö… a forráskódot megkapta, akkor azt én beépítem. De hát ilyen nem is nagyon volt. És a mai napig sem nagyon lelkesednek az emberek azért, hogy a geocachinghu-t meg a turistautakhu-t csak úgy fejlesszék. Mert valahogy ez annyira nem…

0:49:57 F: Hogy… hogy ment át egyébként ez a Te kezedből végül is a… a geocaching.hu szerver, illetve hát egyrészt a hozzáférések hogy… hogy kerültek át a mostani, úgymond, elnökség vagy a mostani csapatnak a kezébe? Mert volt egy olyan annak idején, hogy…

A: Igen. Egyszer kértek egy root-jelszót és én odaadtam. És akkor onnantól kezdve… Onnantól már azt csináltak…

0:50:15 F: Valami ilyesmi rémlik nekem, hogy… hogy először Piást tesztelgetted, hogy mennyire alkalmas arra, hogy átvegye a fejlesztést. Vagy… vagy… meg hogy a… aki később… mostani fejlesztőt is…

A: Igen.

F: Tehát hogy így Te azért kipróbáltad, hogy… hogy rá lehet-e egyáltalán bízni. Ööö… tehát lényegében akkor egy ilyen gyors vizsgáztatás és akkor “Tessék, itt van, viheted tovább.” Vagy… vagy…

A: Hát, körül-belül ennyi volt, igen.

0:50:40 F: Aha. Világos. Tehát gondolom, akkor már a FÖMI-nél azért eléggé megszaporodtak a teendőid…

A: Ez nem a FÖMI-nél volt, ez valahogy sokkal korábban volt.

F: Ez nem most volt, egy olyan néhány évvel ezelőtt?

A: Hát, néhány éve volt, de én négy éve vagyok a FÖMI-nél. De szerintem ez azelőtt volt.

F: Az… az…

A: Mondj egy évszámot!

F: Hát… én szerintem ez ilyen kétezer… tizen… négy körül lehetett, nagyjából.

A. Lehet. Akkor… akkor nem szóltam. Akkor bocs. Akkor lehet, hogy már FÖMI volt. De mindegy. Tehát egy csomó dolgom volt már a KÖH alatt is. Tehát végülis most nyolc éve, hogy a közszférában dolgozom. Négy év KÖH, négy év FÖMI.

0:51:15 F: Ja, Te ott a KÖH-nél alkalmazásban voltál? Vagy… mert azt…

A: Később igen.

F: Igen?

A: Tehát úgy volt, hogy a 2007-től… 2007. nyarán kezdődött talán a műemlékemhu és 2008. nyarán…

0:51:24 F: Akkor… akkor legfeljebb a tapogatózó tárgyalások kezdődhettek, mert a… a… maga a portál az 2008. júniusban indult.

A: Így van. Igen. És én 2009-től dolgoztam a KÖH-nél. Tehát úgy volt, hogy volt egy időszak, amikor egyszerre voltam vállalkozói szerződő is a KÖH-ben meg… meg… megbízási szerződöttként ott bent. De hát ez nem sokáig tartott, mert azért azt ők is látták, hogy ha én teljes… bár nem főállásban, tehát nem olyan értelemben papíron… nem rendes munkavállalóként… idő… nyolcórás munkaviszonyba, de gyakorlatban mégis így dolgoztam náluk. Amellé nem fért már be a műemlékemhu. Tehát azért még abban az évben szerintem le is adtam a… a…

F: Igen…

A: Tehát átadtam egy másik fejlesztőnek, aki… aki onnantól vitte tovább. Vagy nem tudom, hogy most mire jutott.

0:52:14 F: Igen. Most kunczy nevű fel… felhasználó szerepel a műemlékem.hu-n, mint ilyen admin vagy rendszergazda, nagyjából. Ööö… egyébként ott a kezdetektől benne voltál ebben, a műemlékem.hu fogantatásában…

A: Igen.

F: Meg hát a geocaching.hu-ba integrálásában?

A: Igen. Igen, igen, igen.

0:52:30 F: Ööö… és mi volt ennek a… hogy mondjam, a… a… a szervezeti konstrukciója? Tehát hogy volt ez kitalálva? Hogy ezzel jól jár a geocaching.hu, jól jár az MGKE? Vagy ezzel csak mondjuk a… az ötletgazda jár jól? Vagy csak a fejlesztő jár jól? Vagy a játékosok is jól járnak? Tehát volt ebbe valami… ööö… ilyen… ilyen…

A: Azt nem tudom, hogy a geocachinghu hol járt belőle jól. Hát… Igen, tehát… elmondhatnám, de akkor meg kellene, hogy öljelek.

F: Hahhahaha! Igen, ez a…

A: Igen. Tehát én… é… én komo… Fogalmazok kicsit ködösen. Azt mondom, hogy én tudom, hogy ki járt még jól.

F: Hát a klo járt vele jól, nyilván.

A: Igen.

F: Mert ő ugye több tízmilliót kapott…

A: De nem őrá gondoltam.

F: Nem, ja még…

A: Azt nem tudom, hogy több tízmilliót…

0:53:22 F: Ja, hát akkor a Kumin Feri lehet még a másik. Hát más nincsen ebben a játszmában, azt hiszem, aki… aki.. aki szóba kerülhet, hiszen tulajdonképpen ők azok, akik egyáltalán, úgymond, hozzáférhettek volna. Hogyha volt húsos fazék, akkor ők… ők lehettek csak azok, akik hozzáfértek.

A: … Mindenesetre a dolog…nak az az oldala hálistennek jól működött, hogy a dolog beindult és egy csomó ember részt vett benne. És még… én nagyon… nagyon fájlaltam azt, hogy ez… ennek aztán egy ilyen fájdalm… tehát ilyen szomorú vége lett. Hogy… hogy egyszer csak ilyen mindenki má… asztalt borított a másikra meg sokakra, hogy aztán… most ez hogy lehetett, de… hát, úgy gondolom, hogy… hogy…

0:54:06 F: Lehet, hogy nem volt teljesen az elejétől fogva…

A: Nem. Nem volt…

F: Nyílt kommunikációja, hogy mégis milyen háttéralkuk folytak itt. Mert azért az első… első évben több sz… tehát száz fölötti játékos hiperaktívan mindenki, hát én különösen, ugye…

A: Igen, igen.

F: Hát, lényegében egy év alatt megcsinálta a geocaching.hu közössége, amit mondjuk a… a KÖH hivatalos helyszínelőinek…

A: Azóta se végzett volna vele…

F: Nem… nem sikerült x év…

A: Így van.

F: Tehát évtized alatt sem.

A: Így van. Ez tiszta.

F: Tehát fanatikus módon nagyon… nagyon komoly versengés alakult ki…

A: Le a kalappal az egész közösség előtt!

F: És… és ehhez képest most meg úgy van, hogy van hat-nyolc aktív játékos. Tehát gyakorlatilag elhalt…

A: Hát ez így van.

F: A közösség ilyen szempontból. És már nem most. Az elmúlt három-négy évben is ugyanazokat a nyolc-tíz embert látjuk. Tehát lényegében ez… ez… ez egy teljesen bedőlt… Ha azt vesszük, hogy crowdsourcing, amit most… ööö… tehát tulajdonképpen több ilyen projektbe is már… ööö… fejlesztőként szerepeltél. Most akár… akár vehetjük ezt a…

A: Az alappont is körül-belül erről szól, igen.

F: Az alappontokat, igen.

A: Ööö… első… első sikeres… tehát olyan értelemben… tehát működő dolog volt, ami…nek elődje volt. Például a geocachinghu történetében kempingeket vadásztunk. Az nem tudom megvan-e, hogy jött a…

F: Igen, akkor még nem játszottam, de hallottam róla.

A: Jött a Nav… a jött a Navi-Gate-től a felkérés, hogy mi lenne, hogyha segítenénk kempinget…

F: Ez is ilyen POI-gyűjtőgetős történet.

A: Igen. A kempingen kipróbáltuk és beláttuk, hogy fénykép nélkül… ööö… a játékosok beszámíthatatlan hülyeségeket írogatnak. Tehát konkrétan egyértelmű volt, hogy Google-térképbe írták be a kemping nevét és amit kidobott a Google-térkép, azt a koordinátát beütötték. És ha a Kemping út 1. az éppen a kempinghez futó egy kilométeres bekötőút elejére esett, akkor odaírták.

F: Akkor odaírták.

A: És nem a végére, ahol a kemping volt. Tehát ez így használhatatlan. Az volt a mo… a műemlékemhu-ban a nagy tanulság, hogy fényképet, sőt, ráadásul olyan fényképet, ami…

F: GPS-koordinátákat ábrázol.

A: Azért GPS-koordinátát ábrázoló, hogy volt az illetőnél GPS, amiről esélye volt leolvasni normális koordinátát.

0:56:07 F: Igen, tehát ez… tehát tulajdonképpen maga a konstrukció az igazából jól ki volt itt már találva és… és… egy ilyen…

A: Az adatok licenszelése meg a motivációknak a tisztázása maradt le. Tehát nem a… nem mondtuk el azt, hogy: “Fiúk! Mi egy vállalkozás vagyunk az Olivérrel ketten.” Illetve hát nem volt közös vállalkozásunk. “Mind a ketten a KÖH-nek szerződött felei vagyunk. Tehát a KÖH fizet nekünk azért, hogy… hogy mi ezt csináljuk. Én a weboldalt, a… az Olivér pedig a… mondjuk úgy, a játékmesterséget. Tehát hogy beszél róla, meg… meg… meg szervezi, meg… meg beleöli a munkáját. De ő… ő is pénzt kap érte. Én is pénzt kapok érte. Ti pedig ajándékokat kaptok a KÖH-től.” Ez volt a… ez… ez… ezt a mondatot ha leírjuk, akkor…

F: Akkor…

A: Más…

F: Igazából nincs miről… nincs miről… ööö… ööö… vitatkozni.

A: Akkor… akkor tiszta lett volna a pálya. De ezt a mondatot nem írtuk le, mert nem… ööö… tehát én nem írtam túl sok mindent a felü… fel… a felületre. Az ilyen szövegek megfogalmazása az Olivér munkája volt. Nem akarom áttolni rá teljesen a felelősséget. Nyilván egy fórumbejegyzésben én is megírhattam volna a véleményemet. De… de akkor én… nem erre koncentráltunk, hanem arra, hogy működjön a dolog. Játék beinduljon, forogjon… Én a technikai oldalra…

0:57:23 F: Tehát tulajdonképpen itt is az van, hogy kicsit túlnőtte a dolog az előzetes várakozásokat vagy a súlyát.

A: Hát az biztos, hogy a vára… várakozásokat felülmúlta az, ahogyan rámozdultatok…

0:57:33 F: Teljesen. És akkor itt… itt valamilyen szinten visszatérnék a turistautak.hu-ra, hogy ott is… ott is kicsit túlnőtte a dolog a… a… azt, aminek talán indult.

A: Hogyne. Egy alaptérkép lett belőle. Egy… egy…

0:57:44 F: És itt… itt… itt igazából az… az ami mind a kettőbe, és talán még a geocaching.hu-ba is egy ilyen… ööö… sarkallatos pont, hogy nem nagyon volt jogász itt azért a dolgoknak az előkészítésében.

A: De hát akkor még nem tudtuk ezt, hogy…

0:57:54 F: Licensz megfogalmazásban, szent szövegek, satöbbi. Tehát akkor itt… itt tulajdonképpen a… ööö… a jogi háttér az mindig egy ilyen, kicsit esetleges, spontán dolog volt.

A: Így van. Igen.

F: És aztán abból később elég komoly bonyodalmak származtak.

A: Hát, azóta már meg… azóta már megtanultam, hogy ez fontos. És az OpenStreetMapnél meg különösen sokat… hát én… először az OpenStreetMapeseket úgy nem értettem, hogy mi ez a… mit akarnak licensz alatt? Meg miért ódzkodnak attól, hogy bármit átvegyenek mondjuk egy olyan helyről, ami nyilvános. És akkor kiderült, hogy ja, hát azért, mert hogy az Open Database License-nek megfelelhessen, ahhoz ez kell.

0:58:31 F: Aha. Igen, tehát végülis itt… itt ő… őnáluk a jogi alapok az elejétől fogva valamilyen szinten rendben voltak. Bár itt meg a… a…

A: Ott is volt licenszváltás. Meg balhé belőle.

0:58:40 F: De mondjuk az OSM-nél is… ööö… ööö… hogy… hogy mondjam, ott meg… ott meg az a… szakmaiságról hallottam kritikákat, hogy… hogy… ööö… például a turistautak.hu-nak az adatszerkezete az sokkal inkább alkalmas egy térinformatikai adatbázisnak a… a kezelésére, mint az OSM. Tehát…

A: Ez nem igaz.

F: Nem?

A: Ez egyáltalán nem igaz. A turistautakhu semmiben másban nem kezeli az adatokat másképp, mint egy… egy… mint az OpenStreetMap. Olyan értelemben, hogy a… phűűű… vannak különbségek, de… de nem… nem mondanám alkalmasabbnak. Sőt. Tehát a… a… akkor mondom a főbb különbségeket. Bár azért közben megkérdezem, hogy nem megyünk-e be, mert itt az utcán nagyjából megfagyunk.

F: De, bemehetünk, persze. Menjünk csak!

A: A… ami fontos nagy… nagyon fontos különbség, az az, hogy a turistautakhu megszabott oszlopokat vagy mezőket, ha úgy nézzük… Tehát egy dolognak az attribútumai vagy leírói vagy tulaj… tulajdonságai azok fixek voltak, tehát fix mezőnevek, azon belül… vagy fix választólisták, vagy pedig… Mi esett le? Ez csak kiesett a kezemből.

F: Ja.

A: Na, míg az OpenStreetMapen ez teljesen szabad. Tehát az úgy néz ki, hogy bármit be lehet írni bárhova. Szöveges kulcs-érték párokat.

1:00:00 F: Viszont a turista… turistautak.hu-nál gyakorlatilag ha valaki akart egy új mezőt, akkor írt a Kolesár Andrásnak egy emailt, hogy mostantól vegyük ezt föl a… a… készletbe.

A: Így van.

F: És építsd bele ráadásul a MapEditbe is, meg mindenhol vezesd ezt át.

A: Így van.

F: Tehát… sokkal zártabb… ööö… ööö… rendszer volt ilyen szempontból.

A: És ez a hátránya volt, erősen. Mert a fejlődésnek a gátja az, hogyha…

Ronczyk Levente: We have finished all the pizza.

A: Mindent megettetek, nem maradt nekem.

1:00:40 F: Nyomok egy pauzét most, amíg itt lecuccolunk. [...] No, tehát akkor folytatva a turistautak.hu-OpenStreetMaps összehasonlító elemzését…

A: Egyes számban. OpenStreetMap.

F: OpenStreetMap, bocsánat.

A: A Google hívja Mapsnek. Nagyon fontos…

F: Nyitott struktúra és hogy zárt struktúra, valamilyen szinten.

A: A… tulajdonságoknak a kü… leírása jelentősen különbözik. Az OpenStreetMapben bármilyen kulcsot, vagy ha úgy tetszik, mezőt létre lehet hozni. Beírja valaki és már ott is van. Turistautakhu-ban meg csak oda lehetett írni, amire volt külön mező. Ebben nem egészen igaz, mert a POI-knak majdnem nyitott volt a struktúrájuk. De oda se lehetett fölvenni felhasználó által bármit. Hanem ott inkább úgy mondom, hogy egy admin lehetőség volt arra vagy egy admin felület, egy rugalmas adatbázis, hogy bármilyen POI-típust föl lehet venni és a POI-típusoknak bármilyen tulajdonságot. De azt is központilag. Mert akkor úgy gondoltuk, hogy fontos, hogy ne vesz… vegyenek föl minden hülyeséget. De… látom, hogy ez a fejlődés gátja volt. Hiszen ha szabad a pálya, és mondjuk azért van egy-két fék a rendszerben. Vagy úgy értem, valamilyen… ilyen rendező elv, akkor egy idő után úgyis kialakul, hogy merre szeretnének fölvenni adatokat és a… a szemetjét vagy a forgácsát meg ki lehet tisztítani az adatbázisból. Inkább, mint az, hogy kötött legyen a rendszer…

1:02:16 F: Tehát… tehát mindig így… hogy az elején szűrsz, azzal, hogy egy korlátozott készletből lehet dolgozni. És az OSM-mel azt mondjuk, hogy a végén szűrünk.

A: Így van.

F: Ne a… ne korlátozzuk a usert, hogy azt vigyen föl, amit akar.

A: Így van.

1:02:32 F: Egyébként nem… nem… tehát nem érzed, hogy ez a szakmaiságát illetően így… így azért ez… Tehát van egy olyan állapota közben az adatbázisnak, ami meglehetősen kaotikus. Ami még a tisztítás előtt, meg az egyéb ilyen… ilyen normalizálás előtt, amiben mindenféle… ööö… kaotikus dolgok vannak. Míg azért a turistautak.hu-n elvileg nem volt ilyen állapot. Persze, nyilván tudjuk, hogy nem, nem így van. Mert ott meg a Labelbe írogatnak be olyan dolgokat, ami nem oda való.

A: Így van.

1:03:02 F: Végülis benne van a userekben az, hogy szeretnének bővíteni a kereteken. Az egyik már rendszer szinten így van kialakítva. A másiknál meg megtalálták a kiskapukat. Lényegében azt lehet mondani.

A: Így van. De hogyha a kiskapu nem kiskapu, hanem tárva-nyitva van, meg kerítés sincs, akkor jobban tud működni, mint a kiskapun keresztül. Mert a kiskapu az egy szűk dolog – a nevéből adódóan. Míg hogyha az egész nyitott… körül-belül olyasmi, mint a… nem, nem jó példa. De talán hasonló, mint a… az, hogy itt van a… mondjuk a kereskedelmi szoftver, aminek van próbaváltozata és akkor valaki azzal játszik, hogy kitörli a registryből a lejárat idejét. És akkor állandóan meghosszabbítgatja. Vagy a végén föltesz egy cracket. És úgy se fizeti ki. A másik oldalon pedig… és… és akkor ugye a kereskedő nem érti, hogy miért nem veszik a termékét. A…

1:03:58 F: A másiknál meg eleve szabad. Nem is számol bevétellel…

A: Eleve szabad. És nem is bevétellel számol. Sőt. Ott bárki beletehet bármit és… és… és szabadon… tehát felhasználhatja… ööö… és úgy felhasználhatja, hogy akár módosítva is. Vagy… ööö… hozzájárul a módosításával a közösséghez, akkor az mindenkinek a javára válik. És már ott vannak a kiváló funkcionalitású szabad szoftvereknél. Így… így tudnám párhuzamba…

1:04:27 F: A turistautak.hu-nak, mint… mint portálnak vagy mint közösségnek… ööö… ööö… hogy látod a jövőjét? Tehát… ööö…

A: Egy lét… egy életképes jövőjé… egy vállalható jövőt látok, hogyha a turistautakhu… olyan formában újul meg, hogy felhasználja a OpenStreetMap adatait, de a saját köntösében, saját szolgáltatásokkal.

1:04:57 F: Ööö… erről egyébként hallottál, hogy most készült a tuhunak az OpenMaps-es srácok által egy Mapsforge-kimenete? Tehát, hogy mégis az okostelefonok felé is nagyjából nyílik a történet. Van erről egyébként… Te tudsz… tudsz erről a kezdeményezésről?

A: Azt tudtam régen, hogy volt Mapsforge. Vagy lehet, hogy… lehet, hogy félreértem. De szerintem régebben is csináltak ilyent.

1:05:22 F: Régen úgy csinálták, hogy… ugye… ugye mióta ODbL lett a tuhu, azelőtt nem sokkal az OpenMaps-es srácok nem a turistautak.hu-ról vették…

A: Igen, igen, igen, igen.

F: Hanem OSM-adatokat dolgoztak föl.

A: De… de ez…

F: Ez… ez továbbra is így van, de emellett csináltak egy olyat, ami a turistautak.hu adatbázisából…

A: Ja, bocs, értem.

F: És Mapsforge-kimenet készül.

A: Jajaja, most már értem. Világos.

1:05:44 F: Tehát ez… ez… ez lehet esetleg egy… egy… hogy mondjam? Egy lélegeztetőgép? Vagy…

A: Nem. Szerintem ez… ez… valameddig ez eltart. [pizza érkezik] Köszönöm szépen. Na, akkor innentől csámcsogással bővítjük a hangeffektusokat. Mindenesetre…

F: Meg késnyikorgással…

A: Mindenesetre akkor a felét kapd el!

F: Okés.

A: A hallgatóknak elmondjuk, hogy egy vegetáriánus pizzát felezünk éppen a Café Paulusban. Ezt itt egy reklám.

F: … el…

A: Nem rejtett termékelhelyezéssel, hanem egyszerűen azt mondjuk.

F: Ide beírom, hogy rejtett termékelhelyezést tartalmaz az interjú.

A: Még gondolkozunk egy Pécsi Sörön, hogy még ilyen márkaneveket mondjunk.

F: Hogy mondtad? Milyen sörön?

A: Hehhehehe.

1:06:38 F: Fontos a jól artikulált brand-név. Jó étvágyat kívánok, amúgy!

A: Köszönöm. Neked is! … Most már kiesett a fejemből, hogy hol tartottunk, de remélem esze… eszembe juttatod hamarosan.

F: Igen.

A: Ja, igen. Hogy mi lesz a turistautakhu jövője, hogyha egyszer… akár folytathatná a saját adatbázissal is. Mint ahogy a Mapsforge fölélesztése az… úgy tűnik ad egy kis lendületet. De… de kettéosztani a közösséget ugyanazon dolgok ábrázolásában értelmetlen. Kétezer… tizen… Két éve volt a nagy flame? Vagy már három?

F: Kettő. Kettő.

A: Kettő. Mármint két és fél.

F: Hát… olyan…

A: Hát az az év elején volt.

F: Év elején, de szerintem 2015. év elején. Nem?

A: Na, mindegy, nem tudom. Akkor lehet, hogy… Neeem. Neem. No, mindegy.

F: 2014?

A: 2014. Szerintem régen volt, igen. Mert 2005…15 februárja óta nyílt. Igen. 2014-ben volt, két és fél éve. Én azóta azt gondolom, hogy… ez a két közösség ugyanazt akarja. A cél is ugyanaz. Az eszközök is ugyanazok. A terep is ugyanaz.

F: Igen. Valószínűleg.

A: Nem lá…

1:08:05 F: De mikor az elvekben vannak különbségek… és… és… ööö… és valaki úgy érzi, hogy összeférhetetlen a kettő. És hát nyilván nem a… az OSM-esek érzik úgy, hanem… hanem néhány ős-turistautak.hu-térképszerkesztő.

A: Megértem… megér… megértem, hogy ez a véleményük, mert… mert valóban a… vannak olyan … tehát aggo…aggodalmas lehet első ránézésre az, hogy bárki bármikor bármit felszerkeszt és akkor… nincs… nincs jogosultsága hozzá… pontosabban mindenki szerkesztési jogosultságot kap. Meg… viheti az adatot szabadon. Bár ez most már hálistennek nem akadály, mert az OpenStreet… Open Database License alapján ugyanúgy a turistautakhu is most már ilyen licenszű. Tehát igazából olyan lényeges különbség szinte csak az, hogy milyen eszközzel dolgozik és… és milyen jogosultság kell hozzá.

1:09:01 F: Akkor jól értem a… az, hogy… ööö…

A: Mi lenne, ha idehoznánk a cuccainkat? Mert ők…

F: Külön adatbázist tartson fönn a… a turistautak.hu-hoz, az igazából nem… nem… nem sok értelmét látod?

A: Adatbázis alatt úgy értem, hogy külön adattartalmat. Tehát a…

F: Igen, igen.

A: Tüköradatbázis az teljesen jogos, hogy lehúzza Magyarországot. Saját adatbázisból szó… adatbázis alatt azt értem, hogy külön adattartalmat képzel…

F: Így van. Tehát hogy ennek… ennek nem… nem tartod… vagy ezt… ezt fölöslegesnek tartod valamilyen szinten?

A: Főleg, hogy a többiek elmentek. Bocsánat. Technikai… Tiédet is hozzam?

1:09:39 F: Szerezve minden…

A: Bocsánat a technikai szünetért. Szóval szerintem az, hogy… például a Visegrádi-hegységben a… Sztaravoda-forrás az itt van vagy ott van, és az egyikben 3 méterrel odébb van… egyikünk se tudja megmérni pontosan, hogy melyik a helyes, mert nem is nagyon lehet geodéziai GPS-szel sem pontosan mérni lomb alatt. De… még hogyha valaki meg is határozza valamilyen szuper eszközzel, akkor is… most az, hogy az egyikben jó legyen és a másikban meg nem javítja ki, az probléma. Ha pedig kijavítja mind a két helyen…

1:10:26 F: Akkor mi értelme van kétszer tárolni?

A: Akkor mi értelme csinálni mind a kettőt? Így van.

1:10:29 F: Igen, tehát tulajdonképpen, ha úgy vesszük, akkor káros redundancia előbb-utóbb?

A: Nem előbb-utóbb. Ez azóta káros redundancia, amióta az OpenStreetMap nem vette… illetve akkor még nem is vehette át az adatokat egy az egyben Magyarországról.

1:10:43 F: És újra megcsinálta. Tehát nem várt arra, hogy majd egyszer kinyílik ez a li… license, hanem…

A: Így van.

F: Egy az egyben újra… ööö… megszerezte az adatokat.

A: Nyilván… nyilván nem a turistautakhu-ból másolta egy az egyben, mert ha ezt tette volna, akkor technikailag sokkal egyszerűbb dolgunk lenne. Akkor legalizáltuk volna a helyzetet. De hát nem erről van szó, hanem egy független felmérés készült.

1:11:15 F: Igen. A… az OSM-közösségben elég… eléggé benne vagy, igaz? Tehát így… így… ööö… aktív vagy valamilyen szinten?

A: Magyar OSM-közösségben.

F: Magyar OSM-közösségben, igen. Dömcsi nevű felhasználó: Te találkoztál vele személyesen?

A: Nem.

F: Nem.

A: Szeretnék vele találkozni, de még nem volt hozzá szerencsém.

F: Én csak pár emailt váltottam vele, de még én sem. Pedig elvileg idevalósi valahova a közelbe.

A: Azt nem tudtam. Ja, bár dehogynem, az izéből kiderül: a szerkesztéseiből.

F: Igen, hát a szerkesztéseinek a súlypontja az valahol itt van. De… de nem sikerült… és igazából senkivel nem találkoztam még, aki valaha találkozott volna vele, de… ez azért fura, mert… mert viszonylag aktív.

A: Így van.

1:11:53 F: Tehát a… tulajdonképpen a turistautak.openstreetmap.hu-s kimenet az… az végülis az ő munkája, gyakorlatilag.

A: Meg rengeteget szerkeszt is.

F: Igen. Igen. De hát ilyen foteltér… térképszerkesztő természetesen. GPS-trackje nincs fönt, vagy nem volt, amikor legutóbb néztem. Tehát ő egy ilyen… picit nekem ilyen fantom. Hogy… hogy… fura, hogy… hogy azért geocaching-pont… geocachinges közösségben egymást személyesen is ismerik az emberek.

A: Hát, azért ott is volt olyan ember, akit nem nagyon ismertünk személyesen. Tehát ez így belefér, szerintem. Tehát nem… ez nem az OpenStreetMapre jellemző dolog, hogy van valaki, aki ott fantom… hanem ez arra a srácra jellemző.

F: Aha.

A: Ha turistautakhu szerkesztő lenne, lehet, hogy ugyanígy nem ismernénk…

F: Sőt, lehet, hogy az is, csak nem tudjuk mert másik néven van. Ki tudja? De nem akarok itt összeesküvés-elméleteket… ööö…. költeni.

A: Egy korsó sört, Pécsi Sört kérek szépen.

Pincér: Pécsit?

F: Én csak egy ásványvizet kérnék. Szénsavas…

Pincér: Savas? Mentes? Szénsavas.

F: Igen. … Jó, tehát nagyjából így ez a turistautak.hu-s témát úgy… úgy átbeszéltük. Tehát… ööö… jól értem, akkor az a… az a valamiféle merge a jövőkép. Tehát egy ilyen… egyfajta egyesülés. És…

A: Hmmm, nem…nem… nem kell ennek – bocs, hogy így a szavadba vágtam – ez nem feltétlenül egyesülést jelent. Hanem… inkább úgy mondanám, hogy az OpenStreetMapre való átállást.

F: Ühüm.

A: Tehát a… nem… nem… az egyesülés az kicsit olyan szervezetinek tűnik, és akkor mint hogyha betagozódna az OpenStreetMap alá. De igazából nem alá, hanem fölé.

1:13:37 F: Hát így az OSM-nek nincs is igazából praktikusan így… tehát az a… a brit alapítványtól eltekintve, nincs is önálló szervezete.

A: Igen.

F: Egy ilyen kötetlen…

A: Így van.

F: Szinte anarchikus közösség, ha így vesszük.

A: De… de itt Magyarországon senkit nem láttam még, aki bármilyen módon kötődne ahhoz a bizonyos brit alapítványhoz.

1:13:56 F: Ühüm. Én sem. Öö… még egy utolsó kérdés a turistautak.hu-val kapcsolatban. Hogy… ugye most már több, mint egy éve lezajlott ez a licenszváltás és… és… elvileg el kellett volna csituljanak a… az ellentétek és úgy rendeződnie kellett volna a dolgoknak… ööö… Mennyiben látod hogy… hogy az elképzeléseid bekövetkeztek vagy… vagy… vagy hogy úgy lettek a dolgok, ahogy Te gondoltad, hogy lesznek? Ha voltak egyáltalán elvárásaid akkor, amikor ez a… ez a… ööö.. licenszváltásos folyamat zajlott.

A: Én csak a… én csak a licenszváltást félte… vagy hogy mondjam, az volt a fontos, hogy az… az megtörténjen, mert az én saját szerkesztéseim is ott ragadtak különben… nem… Ilyen alapvetőnek tűnt, hogy ezt… ezt… ezt el kell, hogy érjük, hogy ez megtörténjen. És nagyon örülök, hogy megszavazta a… döntéshozó testület, hogy ez lehetővé vált és… és hát ez a nagy kő leesett a szívemről.

F: Aha.

A: A másik az… az még továbbra is probléma, hogy állandóan hallom azt emberektől, hogy a turistautakhu így meg úgy és ilyenkor arra gondolok, hogy igen, amit én kétezer.. mittudomén… ötben-hatban módosítottam utoljára – egy-két dolgot később is, de a lényeg az körül-belül akkor alakult ki – az… az ma már vállalhatatlanul béna. És… és így, hogy nincs igazi gazdája, így… így lemorzsolódik. A név viszont – a brand, hogy egy csúnya szóval éljek, de hát ez nem egy piaci szereplő, tehát hülyeség lenne így mondani – de a név az egy nagyon fontos dolog…

1:15:40 F: Jól cseng azért ez a… ez a név, szerintem, a mai napig.

A: Végülis az, ami… az, ami megjelent rajta, az OpenStreetMap alapon is meg tudna jelenni. Igen. Csak elhatározás kérdése, hogy a maradék szerkesztők vagy áttérjenek, vagy… vagy… vagy még inkább kisebbségbe szoruljanak és átadják a turistautakhu… nevet, tulajdonképpen. De nem… nin… nincs itt olyan, aki ezt így át akarná venni. Hanem inkább fordítva. Hanem így, aki a turistautat magáénak érzi, például az egyesület, mert az övé a domain, mondjuk, vagy valaki, aki olyan lelkes, mint én voltam 2003-ban, az azt mondja, hogy “Fiúk! Összedobok itt, izé, új, modern alapokon, az egészet nulláról újraírva egy friss, könnyű, jól kezelhető térképes felületet útvonaltervezővel, miegymással.” Ez a turistautakhu-n működhetne, OpenStreetMap adatból. Akár a turista… régi turistautakhu adatból is, csak ott egy csomó technikai nehézsége lesz, mondjuk, hogy hogy talál útvonalat, hogy gyűri be egy útvonaltervezőbe azt az adatot, amire az OpenStreetMapből így csettintésre megy… Ott van a wiki… különböző wiki-oldalakon leírva, hogy hogyan…

F: Hogyan kell csinálni.

A: Turistautakhu-adatból pedig praktikusan OSM-mé kell alakítani ahhoz, hogy OSM… motorokat lehessen rátenni. Akkor meg már fölösleges az egész.

1:17:07 F: Egyébként ez a modell nem lett volna… úgy gondolod, hogy… hogy reális valamilyen szinten a… a… hogy mondjam, a… a… felszínen maradáshoz? Hogy az adatbázist konvertálni és OSM-eszközöket használni…

A: De volt. Ez egy lehetőség volt. De erre azt mondtam, hogy ez azt a problémát…

1:17:32 F: Köszi. [...] Egészségünkre!

A: Egészségünkre! Ezt majd vág… vághatod egy darabig.

F: Nem, ez vágatlanul lesz.

A: Vágatlanul? Ejj, király! Mindenkit csábítok Pécsre…

F: Egy Pécsi Sörre.

A: Valami… A… annyit letett az asztalra, hogy Feri egy interjút készítsen vele, ne hagyja ki a sört!

F: A Paulusban!

A: Paulusban.

1:18:12 F: Egyéb termékmegjelenések… Tehát igazából a tu…

A: Az nem oldotta volna meg, az eszköz.

F: Azok az eszközök, amelyek… amelyeket az OSM használt kimenetek gyártására, például, azok nem határozzák meg, hogy milyen licenszű adatból készülnek ezek a kimenetek…

A: Formátum sem… kötött. Csak legyen Postgres-ben. Hát a turistautakhu-t is simán… nem kell, hogy OSM-mé alakítsuk és utána… mert az OSM-nek is van két formátuma van. Van a topológiai ábrázolása, amit a szerveren használnak és annak felel meg az OSM XML-fájl, nagyjából. Meg amikor már Postgres-be betöltik osm2pgsql-lel. Az összes kimenet az utóbbiból dolgozik. Tehát a… a… az… az… olyan formátumba már sokkal könnyebb alakítani a turistautakhu adatait és közvetlenül abból lehet kimenetet gyártani.

F: Aha.

A: Tehát ez történik tulajdonképpen a… vagy majdnem ez történik a… A raszteres kimenet így készül, az új, a Mapnik-féle kimenet. Tehát…

1:19:15 F: Igen, de ott shape-fájlokat generálsz, gyakorlatilag…

A: Shape… ott annyi, hogy shape és nem postgres, de a… de az adatszerkezet az gyakorlatilag ugyanaz.

F: Az ogr-nek ugyanaz a bemenet…

A: Hát a… a… izé, az nem ogr-t használ a Mapnik, hanem közvetlenül olvassa a shape-et. De majdnem mindegy neki.

F: Hát, a konvertálásnál mintha láttam volna valami ogr-függvényt.

A: Ogr-t én használok arra, hogy például átrakjam a…

F: Ja, nem, a hogyhívják, asszem a vetületek közötti transzformációt…

A: A harminc…3857-re ogr-rel alakítom, mert WGS84-re valahogy át kell transzformálni. De ott például már… az már ogr-könyvtárat használtam valamire. De nem, a shape-eket közvetlenül írom, mert…

F: Gyorsabb az, amit ír… gyorsabb amit Te írsz, nem?

A: Hát az… azért, igen.

1:20:05 F: Egyébként a turistautak.hu-nak a régi raszterese az… annak mi a sztorija? Mert azért az egy eléggé…

A: Az egy béna cucc.

F: Az máshol nincsen gyakorlatilag.

A: Az úgy volt, hogy megláttam a Google-térképet és akkor azt mondtam: “Akkor csinálok én is egy hasonlót.” Nem volt OpenLayers. Vagy én nem tudtam róla. 2005. Vagy hat, körül-belül. Csináltam egy ilyen mozgatható térképet és akkor a… az, hogy mondjuk milyen vetületű legyen, például, az akkor úgy nem merült föl bennem. Pontosabban fölmerült, de igazából az volt a megkötöttség, hogy megjelenítő eszköz se, Mapnik se volt. Akkor mivel csinálunk rajzot? És akkor így először volt egy ilyen gyenge próbálkozásom a… SVG-n keresztül Cairóval, vagy valamilyen… nem is Cairo, ImageMagick tud izét, SVG-t valahogy. Az útvonal megjelenítés az a mai napig azzal a béna megjelenítővel megy. Az kicsit gáz. Amikor egy tárolt útvonalat megjelenítesz.

F: Aha.

A: Hát az is Mapniknak kéne lennie. Sőt, hát alapverően JavaScripttel… egy ilyen vektor-átmenet, vektorművelet. Akkor még a böngészők nagyjából…

F: Akkor még ezek nem voltak…

A: Nem… nemhogy… a böngészők nem kezeltek vektort. Egyik se. Az, hogy SVG-t meg lehet jeleníteni… és az még más… tehát úgy volt, hogy például adott korban az volt, hogy a Firefox tudott SVG-t, az Internet Explorer tudott VML-t. Meg kellett írni mind a kettőt.

F: Szóval ez egy…

A: Szívás volt a köbön.

F: Régi…

A: Na, most ebből az lett, hogy akkor mivel csinálunk térképet? Képernyőképet a MapEditből. A MapEdit viszont nem kezelt vetületet. A mai napig sem, egyébként. Úgy néz ki, mint hogyha egy ilyen… szemre így rendben van, mert nincs úgy összenyomva, mint amikor a… a WGS84-koordinátákat ilyen X-Y-ként ábrázolva, ugye a meridiánkonvergencia miatt minden így lelapul. Hanem az… az volt, hogy… úgy csinált… hát a forráskódból tudom, hogy a… úgy csinálta meg a Konstantin, hogy megnézi a térkép befoglaló téglalapját. Annak a közepét, annak veszi a cosinusát és azzal szoroz mindent…

F: Aha.

A: Az egyik oldalon minden értéket. Vagy oszt a másikon. És ettől akkor így kb. a helyére ugrik. Mármint az alakzat… tehát a… mint a valóságban kb. téglalap, az itt is téglalap lesz. De csak… de csak addig, amíg kis területen vagyunk.

F: Igen, ez Magyarország területén működik…

A: Még egy Magyarország területén… azt se töltjük be egybe, de… vagyis hát töltjük, a raszterizálásnál igen, de… Ez így kb. még jó. De ezt nem mondanám vetületnek. Ezzel ez a fő bajom. A másik fő baja pedig az, hogy…

F: Igen, ez így vizualizáció csupán…

A: Nem… nem szokásos méretű csempéket használ, hanem olyan hasra ütött méretű… nem is négyzeteket.

F: Téglalap-alakú. Négy téglalapból… és akkor úgy áll…

A: De hát ez egy… ez egy butaság, amit ez… aránylag sikerült csinálni.

1:23:11 F: Ugyanakkor… ööö… ugyanakkor nagyon… ööö… nagyon vékony. Tehát hogy… hogy gyorsan betölt, gyorsan lehet használni, nem? Tehát…

A: Tényleg pici könyvtár, az biztos. Tehát mondjuk körül-belül pár függvényből áll az egész.

1:23:24 F: Igen. Igen. Tehát van azért valamilyen szinten előnye. Meg hát az, hogy ugye nem tudja natívan frissíteni a saját szerveren a csempéket az ember, merthogy kell hozzá egy… egy Windows-os gép. Vagy esetleg, nem tudom, Wine alatt működhet ez? Vagy…

A: Működhet. Sőt. Ma már biztos, hogy megcsinálnám izéba… azt mondanám, hogy azt a C++-részt kirántom, ami rajzol és Linuxra lefordítom.

F: Aha.

A: Nem egyszerű. Nem lenne egyszerű, mert egy csomó minden kifejezetten Windows-hoz kötődik a… a MapEditben, de az új renderer, az AGG-alapú, az viszont plat… platformfüggetlen. Régen Windows-os hívásokkal rajzolt és az… az nem lenne jó. Hát azt újra kéne Linuxon gyártani.

1:24:11 F: De hát mondjuk annyi, hogy a… a… hogy a régi útvonaltervező az még ezen működik valamilyen szinten. Tehát a régi raszteresen működik a régi útvonaltervező.

A: De hát az is béna. Tehát a… az útvonaltervezőt PHP-ban írni úgy, hogy adatbázisból próbál olvasgatni, az úgy értelmetlen dolog. Tehát ez megint olyan, hogy…

F: Akkor nem volt jobb megoldás vagy…

A: Ez juott eszembe elsőre, igen.

F: Aha.

A: PgRoutinggal lehet megoldani. Vagy a… hogyha nem kell annyi… tehát ha lehet előre beégetett szempontrendszer néhány gráffal, akkor a… az OSRM-nek a villámgyors útvonaltervezőjével. Vagy valamelyik, ma már… azt mondom, dobozos, tehát, persze, szabad licenszű, de mondjuk kész megoldással. Mint ahogy a Dömcsi is csinálta néhány évvel utánam.

1:25:04 F: Jaja. Tehát lényegében az van, ami most van…

A: Egy őskövület.

F: Az a kétezerhármas-négyes-ötös… ööö…

A: Igen.

F: Infrastruktúrának meg az akkori lehetőségeknek a felhasználásával hoztad ki a maximumot belőle. És… ööö… ööö… nyilván elment mellette valamilyen szinten az idő. Bár azért azt mondhatjuk, hogy ha a winchester nem telik meg, akkor gyakorlatilag nem kell hozzányúlni semmihez, mert működik minden tovább. Egyszer-kétszer volt csak olyan, hogy… hogy… ööö.. az ilyen SVG-generálás, illetve a pdf-generálásnak valami temp-fájlja megmaradt a winchesteren és azokkal így betelt előbb-utóbb a könyvtár. Na de…

A: Ez gáz.

1:25:46 F: De ettől eltekitve semmi olyan… olyan… úgymond, ez ilyen karbantartásmentes, zselés akkumulátor-website lett gyakorlatilag ööö… belőle. Ez mindenképpen azt dicséri, hogy jól nyúltál hozzá a dolgokhoz.

A: Hát, azért nagyon sok mindent másképp csinálnék, az biztos.

1:26:11 F: Akkor… most még ilyen kellemetlen kérdéseim vannak. Hogy… ugye volt…

A: Hozzáteszem, hogy papír nélkül nyomod, tisztán fejből.

F: Tehát volt egy ilyen… ilyen 2009-2010. környékén, amikor az egyesület megnyílt.Tehát az addigi tizennégy-öt tagokból szépen, apránként elkezdtek először moderátorokat… ööö… ööö… három külső moderátort felvenni. Aztán utána később majd az egyesületbe tagokat is. És… ööö… emlékeim szerint a moderátor fórum az egy időben a egyesület belső fórumával egyezett. Aztán… ööö… most úgy van, hogy nagyjából a fórumhozzászólások id-i és a megtalálható mennyiségű fórumhozzászólás között majdnem ötven-százezer körüli eltérés van. Tehát… tehát ugye pedig elvileg akkor kapja az id-t a fórumhozzászólás, amikor bekerül az adatbázisba. Innen úgy tűnik, hogy eltűnt a… a hozzászólásoknak a… mittudomén, 15-20 százaléka. Ez… ööö… nekem az a tippem, hogy a… a moderátori fórum, amikor először idekerültek az új egyesületi tagok, akkor ki lett… takarítva, hogy… hogy korábbi dolgoknak ne legyen nyoma. Jól sejtem?

A: Valószínűleg igen, de… de konkrétan nem emlékszem már. Nem azért, mert most nem… nem szeretnék róla beszélni, mert tényleg nem emlékszem. Hogyha ez hét éve volt, akkor… vagy hat…

1:27:38 F: Már elég régen, persze. Hat éve körül-belül…

A: Akkor meg is értem, körül-belül. De… Nem… nem tagadom. Hogyha akkor azt mondták, hogy “Fiúk, zúzzunk be valamilyen adag fórumot!”, akkor nyilván megcsináltam. De hát most ez olyan, hogy…

F: Hát ez valahol confidential, szigorúan bizalmas, amit már a BiharyG, meg még nem is tudom, kik kerültek be akkor, hát még őnekik sem volt… számukra sem volt ez a… egy nyilvános dolog.

A: Hát, mindig mentek a… a… ilyen belső pletykák vagy ezek az ilyen… hát, most mittudomén… “Magunk között vagyunk, így leírhatom…” mond… írták akkor. De hát nyilván az ilyen az… az nem szerencsés, hogyha megnyílik valaki más előtt. És akkor ezért persze, hogy dönthetnek úgy egy zárt fórum tagjai, hogy… mielőtt mondjuk valaki be… vagy tágabb csapat bejön, hogy akkor ezt mondjuk nem szeretnék a nyilvánosságra hozni. És ezt technikailag, egy ilyen fórumot, ami abból áll, főleg, hogyha a szerverhez is kap valaki hozzáférést egyúttal, hogy akkor annak onnan mennie kell.

1:28:49 F: Jaja. Végülis a MySQL-ből egy DELE… DELETE utasítással kellett ezt… ezt… ezt végreha… produkálni.

A: De nem emlékszem konkrétan. Tehát nem arra vagyok… nem azért vagyok bizonytalan, mert… mert… vagy nem azért beszélek így, hogy… hogy ködösítsek, mert tényleg nem emlékszem, hogy volt-e ilyen vagy nem volt-e ilyen.

1:29:10 F: Még egy ilyen múltba… múltba vájkálós, kellemetlen kérdés az, amit úgy emlegettek, hogy a “black”. Ez… ez… ööö… Nekem van erre egy elképzelésem. Egy ilyen… egy ilyen… ööö… kevésbé… ööö… Tehát én nem állítom azt, hogy lopás volt, azt mon… azt állítom csak, hogy adóelkerülés volt. És ez már elévült, tehát igazából tulajdonképpen én nyugodtan mernék erről a dologról beszélni. Hogy… ööö… olyan kifizetések történtek az egyesületnél annak idején, amelyeknél az adóterhet úgy akarták csökkenteni, hogy már eleve be se vitték az egyesületbe papíron a pénzt, akár még egy nevezési díjat vagy azt… és aztán így ki lehetett fizetni akár útiköltséget vagy bármit a… az egyesület tagjainak. Ez… ez a black ez… ez sokak szemében… ez… ez egy ilyen mint a… mint egy ilyen pénzfejő nyílás, ahol a… az egyesület vezetősége kiszipolyozta a… a… a tagoknak a… meg a… meg a geocachingnek a pénzét. Ez így szerepel. Ez… ez… ööö… Neked mi erről a képed vagy mi az álláspontod?

A:

F: Fogalmilag gondolom, hogy képben vagy…

A: Én nem… én nem… én nem tudok arról, hogy én a blackből kaptam volna. Azt tudom, hogy beszéltek ilyesmiről, hogy van black vagy nincs black. Vagy… vagy mi lesz azzal. Én azt gondolom, hogy valószínűleg… hogy mondjam, ilyen… hogyha… technikailag annyit sejtek róla, bár én sose kezeltem pénzt a geocaching egyesületben… Szedték a verseny nevezési díjakat… A verseny nevezési díjakból tud… tudott valószínűleg black lenni. És ezt valószínűleg olyan dolgokra tudták költeni, ami… ahol ezerszer bonyolultabb lett volna személyi jövedelemadót, meg mindenféle ilyent számolgatni, hogy akkor most én… mittudomén… mondjuk egy… praktikusan egy… egy… ööö… mondjuk egy valaki szervez egy geocaching versenyt és akkor arra mondjuk egy… egy költségtérítést akar adni a… a szervezőnek. Mármint a résztvevőknek…

F: Ühüm.

A: Te is, mittudomén…

F: Háromszor elautóztál az ország másik feléből…

A: Autóztál, telefonáltál, hoztál ezt-azt-amazt… És ezt hogyha papíron akarja valaki vinni, az iszonyatos macera. Hogy… igazából a… a… az egy… Szerintem szívás egyesületet… én azért azóta is mondom mindenkinek, hogy eszébe ne jusson egyesületet alapítani. Vagy bármiféle ilyen céges formát valami kisebb dologra, mert abból csak a baj van. Úgyhogy… hát… és akkor hogy fogja… hogy fogja azt a dolgot… ööö… hát úgy egyáltalán adminisztrálni? Meg… meg… mekkora overhead ez. Borzalmasan nagy. És nem szabad. Tehát én azt mondom, hogy… hogy ezt… bár nem tudom, hogy… hogy kötelező-e. Tehát lehet-e mondjuk egy tömeg… jellegű… tehát ilyen száz fölötti, meg kétszázas létszámú versenyt egyáltalán szervezni anélkül, hogy lenne valamilyen jogi szerv mögötte…

1:32:11 F: Szerintem oda kell valami…

A: Valamit kell…

F: Mert pénzek mozognak azért.

A: Pénz mozog, meg… igen, de… Alapvetően viszont ilyen… tényleg ilyen zseb… hát, nem az, hogy zsebpénz, de ilyen… ilyen… tényleg ilyen viszonylag kis tétel. Tehát mondjuk ilyen… mittudomén, ezer forintszor… mittudomén… kétszáz versenyző, kétszázezer forint, egy… egy…

F: Egy félévre az nem egy komoly tétel azért, azt gondolom, az abszolút semmi…

A: De ezek, gyakorlatilag nullszaldós versenyek voltak, mert… mert azért ha egy ilyen kip… ha… nem volt annyi a nevezési díj, tehát az a kajával együtt értsd. Nem tudom, mennyi volt a nevezési díj pontosan…

F: Így a számokra annyira én se…

A: De mondjuk… de mondjuk ilyen nagyságrendek voltak. És akkor abból aztán úgy kezdődött, hogy nemtudomén a… a… tehát hogyha most ezt így visszabontjuk a versenyekre…

1:33:01 F: Ugye… ugye egy Budapest-Komlóska, például, hogyha azt nézzük, mint egy zempléni verseny…

A: Fizetnénk. Mert aztán megy a vonat.

Pincér: Fizetnének.

A: Köszönöm szépen. Nagyon finom volt.

Pincér: Kedves egészségükre!

1:33:12 F: Köszi. Tehát mondjuk egy Budapest- vagy egy, neadjisten, Pécs-Komlóska távolságon ott azért… azért keltkezik némi költség…

A: Autózás. Így van. Tehát ezt sokkal egyszerűbb úgy elosztani. De hát nyilván hogyha erre vannak szabályok, hogy márpedig így kell csinálni, hogy… És akkor így… így ÁFA, meg úgy SZJA…

Pincérnő: Kettőezer-száztizes lesz.

A: Kettő-négyet…

Pincérnő: PayPass-olhatom?

A: Igen, köszönöm. Tehát hogyha azt nézem, hogy… hogy… ööö… phűű… Hogyha a… hogyha… nem tudom, hogy mik a… a kötelezettségek, de hogyha nem muszáj ilyen… ööö… nagyon szervezett formában, akkor… és meg lehet úszni abból, hogy beteszünk pénzt és… és… tehát úgy értem, hogy… Köszönöm szépen. És nyilván jön egyszerűen a… izé… jön egyszerűen a… a bevétel és azt aztán utána a költségekre ráfordítjuk, akkor az a legegyszerűbb és akkor nincs mögötte az a rengeteg papír. De nyilván ezt nem lehet megcsinálni és muszáj valamilyen jogi személynek lennie. Akkor meg ugye az a gáz, hogy… hogy ha… ha… mondjuk… valamilyen ellentmondás van a weben… weben is meghirdetett létsz… látszik, hogy…

1:34:31 F: Létszám és a bevétel, ja.

A: Volt százhetven induló és akkor a… a papíron meg volt… mittudomén, száz. Az gáz.

F: Igen, akkor hova lett a többi, nyilván?

A: Egyértelműen. És akkor így már… igen.

F: Tehát lehet, hogy az eredménylistában is ott szerepelnek.

A: Igen, ez tök… tök egyértelmű, hogy itt… ez… mindenhol kilóg a lóláb, ez teljesen…

1:34:48 F: Igen, ilyen szinten azért ez bukta lett volna mindenképpen. De hát ezek a dolgok, ugye, öt évig élnek. Onnantól kezdve elévülnek. Tehát tulajdonképpen a 2010. előtti dolgok… ööö… mostanra már… ööö… nyugodtan kutathatók. Hiszen már… már nem sérti senkinek se a… az érdekeit, nincsen büntetőjogi vagy egyéb adóügyi következménye a történetnek. Köszönöm szépen a vacsorát. És akkor lassan készülődünk, igaz? Mert megy…

A: Igen, mert… most menjünk a vonathoz… [...?] keresem…

1:35:18 F: Akkor nyomok megint egy pillanatstopot. … No, tehát akkor így már vacsora után még… még egy ilyen visszatekintős kérdésem lenne, hogy annak idején volt egy olyan… ööö… szájt, ami úgy volt, hogy freeweb.hu/geocaching. És… ööö… tulajdonképpen az a leges-legelső változata a gc-honlapnak, amit a… a Kumin Feri még a freewebes… ööö… szerverre tett föl. Na, most ez egészen olyan 2012-3-ig nagyjából megvolt. Azóta viszont törölték a freeweb-szerverről, mert a freeweb már freeweb, hanem fizetős… Nem tudom… Ilyenről esetleg ilyen mentéseid elképzelhető, hogy vannak? Ilyen ősi…

A: Az a baj, hogy annyira ré… a legelsőről talán van valami. De arról… arról, amit a Feró Viktor csinált és én először… először láttam, 50 geoládával, arról sajnos nem.

F: Aha.

A: Nagyon kerestem, de nem találtam. Olyan van, amiben már… már egy csomó minden, amit én készítettem, olyan benne van. És hát onnantól, ahogy a CVS-t fölraktam, olyan 2013. környékén talán, remélem, hogy jól emlékszem… 2013? 2003. környékén… Onnantól már… De lehet, hogy már turistautakhu is elindult egy kicsit és utána raktam föl a CVS-t. Onnantól már egyértelmű, hogy a… minden megvan. Csak azok a nagyon kezdetiek maradtak ki nekem is.

1:36:48 F: Igen, mert ezeket… Én írtam is egyébként a freewebnek a… az adminjának, hogy, hát nem találom ezt az oldalt. És akkor mondja, hogy hát ez, mittudomén, körül-belül mielőtt írtam neki, azelőtt másfél évvel végleg törlésre került és hogy nincsen róla már semmiféle mentés.

A: Hát ez…

1:37:02 F: Ez a… ez az ilyen régész, későn érkező régész, amikor már, mittudomén, a sírrablók kifosztották a fáraók kincsét. No, akkor igazából azt hiszem, hogy így a visszatekintés… ööö… részét nagyon sok kérdésre megválaszoltad, ami így fölmerül… ööö… Hogy kicsit ilyen… ööö… “Hova tűnt Kolesár András és mit csinál most?” című…

A: Hahhaha.

1:37:29 F: Rész következne így… így zárásként. Tehát… ööö… ilyen… amiket így… ugye itt a GIS-day-eken… G.I.S. Dayeken… ööö… különböző előadásokban… ööö… hallhattunk Tőled… Volt egyszer az a… ööö… mobilcella-információs feldolgozás. Ugye az OSM. Most Mapillary, amiről ma előadást tartottál. Ööö… igazából mi az, amit így, úgymond, pénzért csinálsz? Tehát ami… amit a FÖMI-nél fizetnek Neked, mi az a munkád? És aztán nyilván az is érdekelne, hogy… hogy van-e most valami hobby-projekted, ami… amivel a maradék szabadidődet elütöd?

A: FÖMI-ben térinformatikai fejlesztő vagyok. Ennek egy része nyilvános eredmény. Másik része zárt eredmény.

F: Tehát intranetes?

A: Vagy saját belső használatra vagy olyan szerződő partner részére, aki… aki nem nyilvános szolgáltatás… amúgy webes technológiával, de nem nyilvánosság számára készült térinformatikai rendszer. Ami nyilvános, azt tudom mondani. A MePAR-böngészőnek a jelenlegi változata. Ami talán egy másfél éve váltotta az előző, mit mondjak, talán tíz éve… tízéves konstrukciót. Meg a… alappontos, amiről ma előadtam. Meg még a FÖMI-nek van pár ilyen félig nyílt szolgáltatása, abban működtem közre… fejlesztőként.

1:38:59 F: Gyakorlatilag Te free szoftverekkel keresed a pénzt a FÖMI-nél? Jól értem?

A: Hmm… Ez furcsán hangzik, nem sze…

F: Hehhehe.

A: A kérdés egy kicsit cinkkel… cinkes…

F: Hát, ööö… igen, van…

A: Nem free szoftverekkel keresem a pénzt, hanem… szabad szoftvert használok a mindennapi munkám során… ööö… egyedi szoftverfejlesztési munkában. Ami… amit mindenki más is csinál.

F: Világos.

A: Tehát aki PH… PHP-weboldalt üzemeltet, az ugyanezt csinálja.

1:39:28 F: Sőt, aki egy ilyen LibreOffice-ben írja meg a CV-jét, az is ugyanezt csinálja.

A: Igen. Igen. Erről van szó. Ez a FÖMI-s tevékenységemnek a publikus része. Hát, amin például most így dolgozom… ööö… remélem, nem titok, hogy az ingatlannyilvántartásnak van egy… ööö… Több részre tagozódik, sajnos… Ez is probléma, hogy több rész… egy egységes rendszernek kéne lennie, de az egyik résznek a… a fejl… mondjuk fejlesztő mara… fejlesztő nélkül maradt rész… részben segítek a… azoknak, akik ott maradtak azon az osztályon vagy igazgatóságon, ahol… ahonnan az egyetlen fejlesztő nemrég távozott. És akkor ebben is lehet, hogy… nem tudom, hogy… hogy végül mi lesz, mert az is lehet, hogy ők máshova mennek a FÖMI megszűnése után, mint… mint amúgy a… ahova a FÖMI megy. Ez is pletyka. Nem tudom. Tehát ezt így még most nem lehet tudni. De mindenesetre lehet, hogy az ingatlannyilvántartás lesz a következő, ami… ami terítékre kerül a FÖMI-nél. A másik oldalon pedig mint… főleg, mint OpenStreetMap. Mert amit… amit a FÖMI-n kívül csinálok, az szinte csak OpenStreetMaphez kötődik. A… mindent felsoroltál. Talán általánosítani azt tudnám, úgy tudnám – az OpenStreetMapes adatlapomon egyszer egy jó pillanatomban ezt összefoglaltam viszonylag tömören… azokat a… irányelveket, amelyekben tolom az OpenStreetMap szekerét. Tehát elsősorban adatot gyűjtök. Illetve adatgyűjtési technológiákat igyekszem kipróbálni, meghonosítani, tökéletesíteni. Ennek egyik formája a fényképezés. Másik formája az a hátizsák, ami most is a hátamon van és naplóz egyszerre három szolgáltató három technológiáját, hogy aztán abból midenféle számokat párosítsak OpenStreetMapen feltüntetett mobiltelefon-bázisállomásokhoz.

1:41:32 F: Ez az, amit tavalyi előadásodon hallottunk a GISDayen?

A: Ez a tavalyi… tavalyi előadás. Így van. Valamint – és ebben a pillanatban is azt fir… fürkészem a szememmel – bár már sötét van, hogy az a három valami ott az három kémény vagy három antenna-e a sarkon. Majd ha közelebb érünk, megmondom. Csak nagyon sötét van. De valószínűleg nem antennák. Aztán… ami izgat még ezen belül, vagy hát így a… ezekhez kapcsolódóan, hogy… inkább úgy mondom, hogy… hogy fontosnak tartom, hogy megvalósuljon, hogy irgalmatlan mennyiségű adatot gyűjtök általában menet közben. Nemcsak a fényképeket és a mobilosakat, hanem… hát mondjuk a sok Androidos telefon, ami mér, az… az többek között tracklogot is húz. És ebből már jelentős mennyiség gyűlt össze, de nagyon keveset publikáltam az OSM-re. Bár lehetett volna, mert miért ne? Merre?

F: Erre csak tovább.

A: És… és nem… nem… Tehát le vagyok maradva. Ezt feltétlenül be szeretném pótolni.

1:42:39 F: Tehát több adatot gyűjtesz, mint amennyit föl tudsz dolgozni, lényegében?

A: Sokkal. Iszonyat… Ha… most csak a nyersanyagra gondolok. Azt hiszem, hogy se idén, se tavaly egy darab tracket nem töltöttem föl, miközben egyszerre legalább öt GPS van nálam, hogyha vidékre megyek. És… inkább tíz. Tehát ugye a… mindennel együtt. Tehát hogyha azt nézem, hogy csak amit idén megtettem Magyarországon, bár nem autózom sokat, de… ha biciklivel megyek, ha autóval, ha vonattal, mittudomén… mindenhol tracklogot húzok. Abból már nagyon sok utat lehetett volna pontosítani. Mert azért amikor ennyi nyomvonal együtt fut, azért az mindjárt egy jó alapanyag és az kifejezetten használható lenne. Én meg le vagyok maradva. Tehát így… nem az, hogy a turistautakhu-ra nem töltöm föl, hanem az OpenStreetMapre sem. Ami egy vicces dolog, hogy itt arról beszélek, hogy járuljunk hozzá, aztán közben én nem járulok hozzá. De ez nem arról szól…

1:43:35 F: De a szándékod megvan azért, nem?

A: Az oda gyűlik, csak… csak ahhoz, hogy mondjuk… Tehát én volt olyan, hogy nekiálltam, és akkor így… ez abból áll, hogy mondjuk ahol például most beültünk a Paulusba, akkor ott egy óriási gombolyag keletkezett. Hát azt én nem töltöm föl OpenStreetMapre. Mert ezt… nem azért, hogy… hogy… hogy mondjam, nem titok az.

F: Spórolsz a tárhellyel talán?

A: Nem, nem az. Nem spórolás, hanem hát így… egy óriási gombóc… tíz GPS-ből egy ilyen zigzaget föltölteni őrültség. Akkor az úgy megy, hogy akkor betöltöm egyszerre… vagy egy napot megfogok… Ez a mai nap például abból állt, hogy autóval… ööö… hogy már otthon is kezdődött egy gombolyag. Aztán hogy hova mentem, az… az annyira nem nyilvános, mert most itt valaki, akivel… aki engem elhozott ide szívességből, vagy hát, hogy örültem, hogy együtt mentünk… a… az ő lakhelye van benne, akkor nyilván azt kirántom belőle.

F: Azt is ki kell vágni belőle, így van.

A: Meg a Paulus kóválygását, meg még az előtte az egyetemen azt, amíg be voltak még kapcsolva. És akkor ez így szépen összeadódik. Ezzel egy ilyen napot, nem beszélve a hazavonatozásról, egy ilyen negyedóra, félóra? Mittudomén mennyi. Amennyi éppen. Mire összevadászom egyáltalán ezekből a különböző eszközökből a… a logokat. Jó, akkor megvan. Jöhet a következő. De hát azért ez időigényes. Hát egy egész napot el lehet tölteni azzal, hogy mondjuk egy két-három hónapot visszamenőleg így egyáltalán letisztázzak és föltöltsek. És akkor utána jöhet az, hogy “Na, és akkor nézzük, merre mentünk! Ott mit… mit lehetett volna pontosítani.” Tehát az nyilván… az már nem feltétlenül kötődik hozzám. Azt bárki más is megteheti, ha már egyszer föl van töltve a nyersanyag. De hát most nem nagyon van erre időm, mert valamikor valami hóbort visz el. És akkor arra fordítom az összes figyelmemet. Például mondjuk megkeresem a mobiltelefon-cellák naplózására eddig legalkalmasabb eszközt. Amelynek egy tesztváltozata itt van nálam és kiválóan teljesített idefelé. Vagy most az állomásnál van egy jófogásos… ööö… kapcsolatom, vagy hogy mondjam, ilyen hirdetővel megpróbálok még egy példányt szerezni belőle. Jóval ocsóbban, mint az előzőt ahogy szereztem. Na, ilyesmi…

1:45:55 F: …termékelhelyezés… Ez volt az a Samsung?

A: Nem akarom mondani, hogy… Nem, ez nem Samsung.

F: Nem a Samsung?

A: Nem. Ööö… az… többek között a Samsungok nem tudnak szomszédos cellákat mutatni. Az új Samsungok kikapcsolt képernyővel nem hajlandók a cellaváltást elárulni a telefonnak. És nem sikerült még meghackelnem se, bár közel jártam a megoldáshoz. Ezért akkor Samsungok mentek a család… ööö… használatába. És más – és akkor már ne… ne tegyünk további termékelhelyezéseket! – mobiltelefon-gyártók neveit nem emlegetem tovább. Találtam konkrétan kínai telefont jó ár-érték arányban.

F: Aha.

A: Ami… Hát csak úgy próbálom érzékeltetni a nagyságrendet. Az összes telefon ötven méterenként húzott egy trackpontot. Az 250 kilométeren… El ne üssenek minket… Hogyha kilométerenként húsz, tehát… ööö… nem volt 250, de 250-et mondtam… Na, mindegy, 3600 mérés jött ki egy telefonból. Ez meg két SIM-es. És a szomszédokat is gyűjti. Ez nyomott 32000-et. És… nem fogyasztott többet ahogy ezt csinálta. Tehát ezek ilyen… és akkor ezekből így, hogyha éppen el vagyok… vagy rászánom a figyelmemet, mert azt mondom, hogy hát muszáj meg… muszáj beszereznem belőle egy példányt azért, hogy amikor ide Pécsre eljövök autóval, vissza vonattal… – évente egyszer jutok el egy ilyen körre – akkor ezen most már legyen és kipróbálhassam. És akkor így… hol töltöttem a hétfő estét? A MediaMarktban, ahol re… illetve már a pénteket, ahol kipróbáltam. Hétfőn pedig lecsaptam rá és elhoztam, hogy itt ezt máris teszteljem. És… és amikor ilyenekkel foglalkozom, tehát ebbe vagyok bele… a figyelmemet erre szentelem, akkor… akkor másra meg nyilván nem tudom… nem tudok odafigyelni. Aztán nyilván megkérdezheti bárki, hogy mi a francnak egy… itt van a hátamon nyolc darab Androidos telefon, minek egy kilencedik?

F: Hahhahaha.

A: Nem… most csak egy fals számot mondtam. Lehet, hogy tíz van vagy hat. Nem is tudom…

F: Ki számolja? Hahha.

A: Hát, ha nagyon össze akarom számolni, akkor négy… hat… a zsebembe a sajátom, az hét… nyolc. Igen, pont jól mondtam, mert egy kilencedik telefont fogok most itt megnézni. Ja. Na, de mindenesetre… ööö… így körül-belül ez… ezek azok az esetek, amikor a figyelmem elkalandozik más irányokba. És abból egyik oldalon fejlődés származik, a másik oldalon meg valami megtorpan, sajnos, mert megtorpan.

1:48:44 F: Neked is korlátozottak végül is a napjaidnak az órái száma valamilyen szinten. Hadd kérdezzek akkor egy… egy ilyen személyes jellegűt, hogy a családod ezt hogy tolerálja egyébként, hogy így…?

A: Nehezen.

F: Nehezen?

A: Nehezen. De azért mostanában az a… az a felállás, hogy általában hajnalban vagyok éber, tehát… Sajnos nem tudok jól aludni a legtöbb esetben. Ma is tudtam, hogy ötkor kell kelnem, hogy a találkozóra odaérjek és… tehát ha… egy ha… negyed hetes buszt kellett elérnem otthon. Ahhoz öt… az ötös kelés az kiválóan jó lett volna. Négykor ébredtem.

F: Aha.

A: Na, most ez máskor is így van. Fél nyolckor indulok dolgozni, hogy nyolcra odaérjek, kábé. Nyilván mondjuk nem dolgozokfél nyolcig, de mondjuk egy olyan fél hétig egy csomó mindent meg tudok csinálni, mondjuk… fél hattól, öttől. Ilyenkor mindenki még alszik. Tehát akkor én ott lazán vagyok. Este pedig nem számítógépezek. Aminek fiziológiai oka is van. Konkrétan nem bírnék aludni, hogyha monitort néznék azután, hogy hazaérek.

F: Aha.

A: Tehát hogyha egy darab mobiltelefon-képernyőn egy darab nem fogadott hívásnak a számát megnézem, vagy a… vagy elolvasok egy sms-t vagy valami ilyesmi, tehát ezek ilyen néhány másodperces dolgok lennének, úgy megfájdul a szemem, fejem, valami itt belül, hogy nem bírok elaludni. És ez már nagyobb baj. Mert a korábbi föl… korán fölébredésnél sokkal nagyobb baj az, hogy…

F: Igen, persze.

A: Egyáltalán nem bírok aludni. És akkor így a család ezt az időt úgy se látja. Úgy se tudok magammal… mit kezdeni. Ilyenkor tolom a személyes projekteket. Tehát ha valaki fél ötkor kap tőlem egy emailt, azt nem késő éjszaka, hanem…

F: Hanem korán reggel.

A: Korán reggel.

1:50:48 F: Világos. Ööö… mi a helyzet a természetjárással, geocachinggel? Maradt még valami kapcsolatod? Mert azért… azért elég sok száz, vagy inkább ezer kilométernyi track bizonyos… bizonyítja, hogy… hogy igazán intenzíven túráztál egy időben. Most ezzel mi a helyzet?

A: Most is… most is szívesen túrázom, csak nem tudok intenzíven túrázni, mert a… hogy mondjam… a leginkább a hétvégék a szűkek. Ööö… mindig megyünk… vagy hát mindig történik valami. Vagy azért, mert rossz az idő vagy azért, mert valakinek programja van. Vagy… mittudomén… valami mindig van. És akkor… akkor nem tudunk elmenni. Akkor nem megyünk el. Szeretnék, de… ha egyszer nem fér bele a táncrendbe, akkor keveset… Nyilván akkor, amikor a nyáron én elég sokat mozogtam. Ezt most a tracklogok ugye az előbb említettek miatt nem bizonyítják. Vagy nem láthatóak, legalábbis. De azért… azért megyek, csak… tényleg sokkal kevesebbet, mint amennyit egyébként én magam mennék.

1:52:04 F: Oké. Hát nagyjából most már ahhoz az elágazáshoz érünk, ahol… ahol elválnak útjaink. Nagyon szépen köszönöm a… hát a vacsora-meghívást is, mindenes… mindenesetre. Aztán azt, hogy ilyen… ööö… hosszú és néha kényelmetlen témákat érintő beszélgetésben is partner voltál és… és tényleg… ööö… nyíltan… ööö… válaszoltál a… a kicsit néha kellemetlenkedő kérdésekre is. Ööö… és hát… ööö… akkor… ööö… további sikeres adatgyűjtést kívánok a hazfelé vezető útra is. Illetve – ha előbb nem – akkor a jövő évi GISDay-en szerintem megint összefuthatunk itt a…

A: Erre nem mernék mér… mérget venni, mert a FÖMI elő… Nem baj, ezt egy kisípolásnak vegyük. Hát a… FÖMI előtti időszakban olyan rendben dolgoztam, hogy álmomban nem gondoltam volna, hogy engem elengednek egy vidéki konferenciára. Az, hogy mi lesz jövőre, azt nem tudom. De szívesen jövök, ha meghívnak. Aztán lehet, hogy az más formában, mittudomén szabadságot veszek ki, vagy nem tudom. Erről… vagy előre hetekkel engedélyeztetem, hogy elengedjenek, hogyha a kormányhivatalban ez így lesz, ha ott leszek. Nem tudom. De nagy örömmel és szívesen jövök és hasonlóan nagyon örülök.

1:53:30 F: András, szépen köszönöm még egyszer a… az interjút és akkor kellemes, jó utat kívánok Neked a továbbiakra!

A: Köszönöm szépen.

F: Minden jót!

1Kjr [FB], Kumin, Magpet [FB], Moha bá [FB], Piret, Sörpa [FB], Vándor (fórum)

1,200 total views, 1 views today

Kategória: GC, GCsource, GeoCacHistory | Hozzászólás most!