Szemelvények a hazai geocaching történetéből 3. rész: GeoRádió 19. adás 2011.08.25. Mikulás feat. magpet

A sorozat egy “akasztják a hóhért” jellegű interjúval folytatódik: a GPSGames fő ötletgazdáját, magának a GeoRádiónak az elindítóját kapta mikrofonvégre Mikulás. Az elhangzó szöveg lehető legpontosabb visszaadására törekedtünk – a transzkript éppen olyan mesterkéletlen, nyers, mint a hangfelvétel.

A szöveg pdf-ként is letölthető innen.

GeoRádió 19. adás – 2011.08.25.

Magyar Péter, Nyirádi Miklós

Transzkript: Kövecs Ferenc 2016.11.21-11.27.

0:00:00 M: Sziasztok, kedves GeoRádió-hallgatók! GeoRádió újabb adással jelentkezik. Mi… itt ülök magpettel. Mikulás vagyok. Itt ülünk a Sashalom parkban. Igazából khmm… most megfordultak a szerepek. Nem magpet fog valakit meginterjúvolni, hanem gyakorlatilag magpet az interjúalany. De valószíműleg ez inkább egy… egy… egy baráti beszélgetés lesz. A beszélgetés apropóját a geocaching régmúltja adta. Már amennyiben egy tíz éves szervezetnél lehet régmúltról beszélni. Ugyanakkor a… amiért én magpetet meg…hívtam erre a beszélgetésre, az a közelmúltban történt fórum…os… hát, pengeváltások miatt történt. Ugye a fórumokon nagyon gyakran elhangzik ilyen-olyan tájékozottsággal bíró kedves játékosoktól… az, hogy mi volt régen. Hogy hogy történtek a dolgok. Ugye… khmm… nagyon gyakran azt a választ kapják szegények, hogy nem voltak ott, nem tudhatják. Ööö… járjanak utána! Hiteles forrásokat kellene fölkutatni. Olvassanak vissza néhány százezer hoz…fórum-hozzászólást! Én azt gondolom, hogy azért sokkal egyszerűbb élő szóban felkeresni azoka…egy olyan embert, mint magpet, aki gyakorlatilag alapítótag, ahelyett, átbújnánk néhány indexes és gc.hu-s fórumot. Ugye, tizenöt alapítótag van. Ezt tudjuk. Azt is tudjuk, hogy az alapítótagok jelentős része gyakorlatilag… nem interjúképes az én… az én… khmm… véleményem szerint. Egyrészt jelentős részük nem aktív. Na most olyan né… olyan emberrel, aki négy-öt éve gyakorlatilag egyetlen geoládát sem jelentett be, egyetlen eseményen sem volt, nem biztos, hogy szerencsés kérdezni ennek a játéknak a múltjáról. Néhányan… tudomásom szerint, de hát erre majd ki fogunk térni, nem adják arcukat, hangjukat a GeoRádióhoz. Most itt van… itt ül velem szemben magpet. És, hát, ő ott volt a kezdetek óta. Arra vagyok gyakorlatilag kiváncsi – ugyan erről már volt szó egy korábbi GeoRádióban – hogy hogy alakult az egylet és tulajdonképpen hogy elsősorban az a tizenöt ember1 hogy jött össze. És azon belül is az elnökség. Miért pont azok az emberek lettek… kerültek oda?2

P: Sziasztok. Üdv mindenkinek! Szia Mikulás! Először is köszönöm, hogy sor kerül erre a beszélgetésre, mert remélhetőleg azért pár dologgal kapcsolatban tiszta víz dől a pohárba. Kérdésedre válaszolva: a… egye… egyesület létrejöttének az okát nézzük meg szerintem először. Ez egész egyszerűen annyi volt, hogy adva volt, ugye, maga a játék, ami már azért burjánzott. Jónéhányan játszották már. Volt mögötte már egy szépen működő honlap. És egyszer csak a… a… játék legfőbb alapítóatyja, Kumin Feri, aki ezt az egész dolgot Magyarországon végül is elindította, a… maga a geocaching.hu domain, azt az ő cége jegyezte be3 annak idején, ezért aztán amikor az Aggteleki Nemzeti Parkban a Nemzeti Park illetékesei találtak egy – nekik valamilyen okból nem tetsző – geoládát, akkor a domain tulajdonosát, a Feri cégét találták meg ezzel a bizonyos határozattal. Láda megszüntetése, büntetéssel fenyítés, satöbbi. Ezt a dolgot egyébként nagyon megnyugtató, tök jó módon sikerült rendezni. Elmentünk Aggtelekre. Elmeséltük ott, hogy mi is ez a játék. Úgyhogy ez… ez a… ez a fele ez tényleg kiválóan rendeződött. Azóta is, tudomásom szerint, nagyon jó a kapcsolat az Aggteleki Nemzeti Parkkal. Igen ám, de hát ez fölvetette azt a kérdést, hogy “Oké, most az Aggteleki Nemzeti Parkkal ezt megbeszéltük. De mi van, ha jön a többi Nemzeti Park? Jön egy akármilyen erdészet…” Azért nem baj, hogyha egy ekkorára nőtt… ööö… játék egy ilyen létszámot megmozgató tevékenység mögött van valamiféle szervezet. És akkor merült föl az, hogy “Jó, akkor legyen ez egy közhasznú egyesület!” Ami, azon túl, hogy levelezésképes, tárgyalásképes egy ilyen vagy hasonló esetben. van még egy olyan járulékos haszna is, hogy bizonyos esetekben illetékmentes. Tehát ha például egy rendezvényt szeretnénk szervezni valahol, egy versenyt, akkoriban, ha jól emlékszem, talán százezer forint volt egy illeték egy bármilyen sportrendezvényre x létszám fölött. Ezt pedig egy közhasznú egyesület elméletben ingyen megkaparinthatta. Kiderült hát, hogy akkor jó, legyen egy közhasznú egyesület. Hogy álljon össze? A minimális taglétszám egy ilyen egyesületben akkori törvények szerint – tudomásom szerint most is – tíz fő.

0:04:42 M: Így van.

P: Nem… nem akartuk a… khmm… pontosan kicentizni a minimumot. Ezért aztán tizenöt főt talált ki a Feri – vagy találtunk ki, erre nem emlékszem pontosan. És hogy miért pont ez a tizenöt fő? Hát… igazából a… egyesület… nem egyesületnek, a játéknak akkoriban már létezett egy – mondjuk azt rossz szóval, hogy – kemény magja. Egy olyan, viszonylag szűk társaság, a… a picit már bővebb társaságból, akik személyesen is jól ismerték egymást. Amikor az egyesület alakult, akkor már azért túl voltunk néhány… ööö… geocaching-versenyen. Tehát közös szervezőmunka… ööö… különböző rendez… egyéb rendezvényeken való föllépés. A geocaching népszerűsítése. Ezek a dolgok még az egyesület létezése előtt kezdődtek el. És innen, ebből a… ezekből a… a ténykedésekből ezek az emberek elég jól ismerték már egymást. És kézenfekvőnek tűnt az, hogyha kell alakítani egy egyesületet… mert… igazából ez a… ez az egyesület alakítás ez – számomra legalábbis és azt… azt hiszem, hogy a többiek számára is jelentős részben – egy ilyen “egyesületet kell alakítani” érzés volt. Tehát nem… nem az volt a… a cél, hogy most a… egyesületalakítás öröméért “Hurrá! Legyen egy egyesületünk!”, hanem… khmm… tényleg kezdődtek azok a jelenségek, amik szükségesnek mutatták azt, hogy legyen itt egy ilyen szervezet. Jó, legyen! És a lehető legegyszerűbb mód erre az volt, hogy nyilván tizenöt olyan ember, akik ismerik egymást… Lehetett volna ez tizenöt helyett ötven, csak az technikailag annyiban nehezítette volna az egyesület alakítását4, hogy amikor a… alapító okirat elkészült, azt nem tudom, hány fordulóban szaladgált vele a Feri a cégbíróságra mindenféle apró, piszlicsáré módosításokat kellett végezni. Gondolom a magyar bürokráciát senkinek nem kell bemutatni… Több alkalommal kellett újra összeülni… ööö… Ezt a módosított alapító okiratot megint mindenkinek aláírni. Tehát egyszerűen praktikussági oka volt annak, hogy nem ötvenen vagy nyolcvanan, vagy… vagy teljesen nyitottan, százan, kétszázan, akárhányan alakítottuk az egyesületet.

0:06:42 M: Hát ha jól értelmezem… ööö… ugye azt tudjuk, hogy akkor már az indexes fórum az már létezett.

P: Persze.

0:06:48 M: Tehát ez ott nem volt meghirdetve vagy nem volt megszellőztetve, hogy mire készültök. Hanem gyakorlatilag… ööö… ez így egy külön magán szervezés által jött össze. És hogy gyakorlatilag az index-fórumra már akkor került föl ez, mint hír, hogy oké, megszületett az egyesület.5

P: Erre komolyan…

0:07:06 M: Így volt ez?

P: Erre… khmm… erre komolyan nem emlékszem. Akkor erre át kéne nyálazni az index-topikot. Fogalmam sincs róla. Egyébként… a… mostani helyzet és az akkor helyzet között az egy nagyon fontos különbség, hogy most a… aki egy picit is komolyabban veszi a játékot, azoknak az agyában ez a dolog, hogy “az egyesület” az egy ilyen sokkal… ööö…. sokkal komolyabb, magasztosabb, szentebb dolog, mint ami nekünk abban a pillanatban volt. Nekünk ott ez tényleg semmi másról nem szólt, mint hogy “Lám, lám! Itt a Nemzeti Park. Gyorsan tákoljunk össze valami egyesületet, aztán játszunk tovább!” Tehát e… eddig a mélységig érdekelt minket ez a történet. Úgyhogy ez… ezért nem tudom Neked megmondani. És valószínűleg ezért volt az, hogy nem is éreztük különösebben fontosnak azt, hogy ezt most nagy, nyílt szívvel meg kell hirdetni… ööö… Embereket kell toborozni. Hanem ez kvázi egy szükséges rossz… Ja, csak közben egy játszótéren vagyunk és megy a biciklizés. Ööö… hát ez egy ilyen szükséges rossz. “Alakuljon egyesület! Legyen így! Essünk túl rajta! Legyen róla egy papírunk!”

0:08:02 M: Tehát… í… így van. Tehát gyakorlatilag akkor még nem gonda… gondolhattatok arra, vagy nem gondoltatok arra, hogy lesznek olyan játékosok, akik szintén, amikor a Ti időtökben már játszottak, például Mihul vagy… vagy Csuhás, aki mondjuk… esetleg megsértődik azon, hogy ő… ő miért nem? Hiszen ő is ott volt a találkozókon. Ő is 2001. óta játszik. És akkor gyakorlatilag sitty-sutty létrejött egy egyesület és… és… és ő kívül találta magát ezen. Tehát ezzel Ti nem foglalkoztatok, gondolom.

P: Ööö… utólag belegondolva azt mondom, hogy ez, persze, hiba volt. De mentségként tényleg csak azt tudom mondani, hogy… nem éreztük olyan fontosnak ezt az egész egyesület kérdést. Azt éreztük fontosnak, hogy legyenek geoládák, menjünk, keresgéljünk, játszunk. És… ööö… az egyesület alakításakor – én emlékeim szerint, ezt nem győzöm hangsúlyozni, mert nagyon jó lenne, hogy ha mások is mesélnének a… azokról az időkről, a… az én emlékeim szerint – nem volt előre elhatározott koncepció, hogy most egy jó… jól zárt egyesületet fogunk alakítani és majd mi megmondjuk, hogy hogy lesz a játék. Tehát igaz… igazából nem… nem… nem volt… nem vo… nem volt ez irányban semmi koncepció. Az sem volt előre elhatározva, hogy megalakul az egyesület és utána hatalmas nyitás és mindenki beléphet. És… és ennek az ellenkezője sem.

0:09:22 M: Tehát gyakorlatilag… mi van azzal a kérdéssel – ez mind szép és jó így, amit elmondtál – néha azért – és egyre gyakrabban olvasom a fórumon, hogy azért megkapjátok régi alapítók azt a… Azt azért hozzávágják a fejetekhez, hogy… hogy gyakorlatilag nem volt-e anno cél az, hogy pénzkivétel, hogy ebből majd pénzt lehet csinálni? És hogy… hogy ezért kellett ezt ilyen zárttá csinálni, ezt az egyesületet?

P: Most száz százalékban nyilván csak a saját nevemben tudok nyilatkozni, de megkockáztatom, hogy a… a többi tizennégy alapító nevében is elmondhatom, hogy ez nem volt szándék. Tehát itt a pénz az – amit az előbb is mondtam – abban az egy leosztásban merült föl, hogy ha majd ennek a társaságnak valamiféle rendezvényt mondjuk össze kell tákolni, akkor ezeket a hivatalos illetékeket megússzuk. De olyan koncepció szerintem egyikünkben sem… ööö… merült föl, hogy ma… majd akkor itt csinálunk egy egyesületet és akkor jól, EU-s vagy ilyen-olyan pályázatokból összeszedünk pénzeket, azt remek kamudokumentációkkal lepapírozzuk és akkor ezt majd mi tizenöten hazavisszük. Nagyon egyszerű. Ha ez lett volna a cél, ennél… ebben a… ennél a tizenöt embernél, akkor föl se merül az egyesület alapítása. Akkor azt mondtuk volna, hogy “Jó, akkor alapítunk egy kft-t.” Lehet, hogy nem tizenöten, hanem öten. És abszolút a Groundspeak mintájára megpróbálunk egy pénzgyárat építeni, ami vagy összejön vagy nem. De ez tényleg nem volt cél.

0:10:52 M: Igen, nekem ez így abszolút hihetőnek hangzik, ez a történet. Ami… ami egyébként szerintem sok embert érdekel…

P: Ennek örülök.

M: Ugye, az elnökség. Tehát azért az eln… egyesületen belül is azért meg lehetett figyelni, hogy nagyon sok tag volt, aki gyakorlatilag csak úgy tölteléknek volt ott. Most… khmm… nem akarom őket bántani. Tehát ezzel semmi gond nincs. Az embernek vannak más dolgai is, mint egyesületesdit játszani. Ez azn… az viszont teljesen érthető, hogy az alapító tagok közül nyilván Kumin Feri, vagy Te, vagy a… vagy Kolesár Andris, aki ugye az egész informatikai hátteret később csinálta: ők nyilvánvalóan elnökségi tagok lettek. De hogy került az elnökségbe például MikiCache és KiVi? Tehát nekik mi volt a szerepük? Ööö… miért ke… miért pont ők kerültek oda? Van-e ennek valamilyen oka? Szerinted?

P: Hááát… Ez egy jó kérdés. Ööö… iga… igazából én azt mondom, hogy a… az egész elnökség kialakítása is egy ilyen… ööö… szintén egy ilyen picit muszáj-pályán mozgott. Mert ugye itt nem… nem beszélhetünk arról, hogy egy ilyen nagyon szép törzsfejlődési folyamat során így nagyon világosan látszott, hogy magpet az az alfahím, akinek állatira ott van a helye. Erről szó sincs. A Kumin Feri volt az egyetlen ilyen… meglehetősen fix pont ebben a történetben. Az egyértelmű volt, hogy ő lesz az elnök. És elnökségi tagnak pedig azokat hívta ő… hívta meg ő tulajdonképpen, akik valamilyen szempontból már… hogy… hogy… hogy… hogy mondjam ezt, hogy ne tűnjön nagypofájúnak? Már valamit letettek az asztalra. Rendezvényszervezésekben benne voltak. A… első rendezvényt azt a Ferivel közösen csináltuk. Tehát… meg… meg Ferivel am… amúgy is nekem régebbi kapcsolatom is volt. Úgyhogy valószínűleg én, mint általa ismert, számára megbízható ember fölmerültem. Nyilvánvalóan fölmerült a… a Koleszár Andris, aki az oldalnak a fejlesztője. A MikiCache pedig… mint… mint kez… kez… kezdetektől mindenek körül ott lévő, nagyon sok ládát elrejtő, versenyeken is rengeteget segítő figura. A KiVi pedig… u… ugyanez a… ugyanez a figura volt tulajdonképpen Baranyában. És ha… ha jól emlékszem – ez most lehet, hogy hülyeség, amit mondok, majd Feri kiigazít – ha jól emlékszem, akkor Ferinek az… az kifejezetten szándéka volt, hogy ne legyen ez egy ilyen nagyon belterjes budapesti dolog. Ha van egy vidéki prominens az egyesületben, akkor ő is legyen elnökségi tag. És talán így állt össze. De en… ennek se tulajdonítottunk jelentőséget. És szerintem egyik elnökségi tag sem érezte úgy, hogy “Na, most akkor megvan a hatalom és akkor én több vagyok, mint a másik.”

0:13:32 M: Oké. Jó, Szerintem lépjünk tovább!

P: Lépjünk!

M: Pö… pörögtek az első… első boldog békeidők. 2004. 2005. 2006, talán még ideszámít. És úgy 2007. magasságában már kívülállóként is lehetett érezni, hogy valami megbomlik az egyesületen belül. Tehát… utána, ugye, láttunk kilépéseket. Te magad is úgy döntöttél, hogy… hogy kilépsz.

P: 2008. eleje, ha jól emlékszem.

0:13:58 M: Tehát… Igen. Hát… ugye a következő évben. És… gyakorlatilag mik voltak ezek a belső viták amelyek… amelyek gyakorlatilag a Te és a többiek kilépéséhez vezettek? Tehát mi volt az, ami ide vezetett?

P: Hát, én ha nagyon, tényleg, ilyen eredetboncolgatásba kezdünk, akkor azt mondanám, hogy… az egyesületen belül olyan szempontból elkezdtünk kettészakadni, hogy… két… két különböző irány vagy hozzáállás vagy szemlélet… ütötte föl a fejét. Khmm… az egyiket nevezzük mondjuk ilyen játékos-liberális-minden-tökmindegy-csak-játsszunk szemléletnek. Ide tartozom én. Ide tartozott még… ööö… jópár egyéb alapító. És volt egy ilyen kicsit rend-párti… ööö… “Legyünk szigorúak! Alakítsuk ki pontosan a szabályokat! Kőkeményen tartassuk be a szabályokat! Állítsuk föl a moderátori testületet! Ezzel nem lehet packázni. Ha a moderátor azt mondja, akkor az úgy van.” Tehát vol… volt egy ilyen irány. Ööö… Nekem ez az irány – bevallom férfiasan – kevésbé volt szimpatikus. És innen kezdődtek a… a… talán az első konfliktusok, hogy… Most hangsúlyozottan nem azt mondom, hogy ami a… általam is képviselt vagy kedvelt irány a helyes és a másik a rossz, hanem mondjuk úgy, hogy ez két különböző irány. A… a… ez a… ez a bizonyos rend-párti irány, ez számomra egyre kevésbé tetsző, aztán a végén már nagyjából elfogadhatatlan… ööö… dolgokat kezdett művelni. Ööö… id… ideértve mondjuk a… a játékosokkal való kommunikációt a fórumon, a… a ládamoderáció körül fölbukkanó megjegyzéseket. És na… nagyon… én… én nagyon éreztem részükről egy ilyen… ööö… fura hatalmi gőgöt. És ez… ezzel én, hogy hatalom egy játék kapcsán, ahol arról van szó, hogy dobozokat dugdosunk el és szabadidőnkben keresgéljük… Nem nagyon tudtam ezzel azonosulni, hogy itt így bárkinek hatalma kell, hogy legyen. És ebből… ebből voltak konfliktusok, amikor – volt nyilván ugye egy belső fóruma az akkori alapító tagságnak – és mikor külső fórumon volt valami játékosnak a szerintem méltatlan csesztetése vagy egy moderáció kapcsán akkor ezen a belső fórumon én időnként fölemeltem a… a szavamat. Akkor… ööö… engem különböző szinteken leugattak. Természetesen akkor én vissza. Biztos, hogy ebben is voltak ilyen abszolút érzelmi túllövések részemről is. De ez… ez… ez a dolog egyszer csak már egy ilyen… ööö… “nagyon-nagyon kétfelé tartunk” állapotot hozott, amit szerintem nem nagyon lehetett már egyenesbe hozni.

0:16:37 M: Jó. E… igazából volt egy hátsó szándéka is ennek a kérdésemnek. Ugyanis a fórumon a minap… ööö… és azért már nem első alkalommal, olvasgatunk – mi, akik azért néha belenézünk a fórumba – olyan hozzászólásokat, amik terjesztenek, sugallnak bizonyos olyan… khmm… állításokat, amelyek azért árnyékként vetülnek Rád is, meg, hát Rátok. Tehát gyakorlatilag sokszor így összemossák, így az alapítókat, mintha ez egy kosár lenne. Hogy egész pontos legyek, a minap kulisz egyik fórumos hozzászólásában azt olvastam, hogy gyakorlatilag az első adó 1%, ami 1.7 millió forint volt – ennek most nem néztem utána, ennek az összegnek, ezt így elhisszük neki…

P: …jó az érték egyébként…

0:17:23 M: Hogy ennek az összegnek a megérkezése után voltak bizonyos dolgok… És akkor itt… idéznék pontosan. Azt írja kulisz, hogy “Pár alapító fejében… a már addig is kattogó pénztárgép csilingelni kezdett.” Azt mondja, hogy, továbbá, hogy “Az alapítók közül hárman a Geocaching 2.0-hoz… nullában gondolkodnak, privatizációs tervet szövögetnek. A profitábilis tevékenységet kiszervezik, legalább is ez volt a céljuk, és… és az anyagi hasznot gyakorlatilag lecsapolják. Majd morzsákat visszajuttatnak az egyletben, amennyiben az egylet az általuk elvárt módon viselkedik.” Ugye ezt írja kulisz a minap. Na most… Te az előző kérdésre azt válaszoltad, hogy gyakorlatilag teljesen más jellegű problémák… miatt történt ez az egész kettéválás, szakadás és kilépés. Ő pedig egyértelműen anyagi összeveszést sejtet a dolgok mögött.

P: Hát, szerintem kulisznál picit lehet, hogy megkoptak az emlékek. A… khmm… anyagi összeveszés – ha ezt a kifejezést használtad – az… annyiban valóban előfordulhatott, hogy kett… én 2008. elején léptem ki, akkor 2007-ben fölmerült az az ötlet – tényleg nem emlékszem már, hogy a Feritől vagy úgy általában az egyleten belül – hogy… ööö… egy-két olyan dolgot, nevezetesen például a kegytárgygyártást, rendezvényszervezést, azt… vagy részben, vagy teljes egészében, úgymond, ki kéne szervezni. Ööö… addigra ugye már nekem létezett a rendezvényszervezéssel is foglalkozó cégem, ami hangsúlyozottan előbb jött létre, mint a geocaching egyesület. Tehát azt… ne… ne próbálja senki elővezetni, hogy “bezzeg itt a geocachingen fölkapaszkodva…”! Nem. Ez fordított sorrendben zajlott. Ööö… és lézetett az én GPS-boltom is. Tehát fölmerült az, hogy a… a… egyesületnek mondjuk a kegytárgygyártását azt intézze az én cégem egy meghatározott megállapodás szerint. Tehát nem arról volt szó, hogy… ööö… kapjam meg én tokkal-vonóval a… a geocaching logóhasználat… minden jogosultságát és keressem halálra magam ezzel a dologgal. Hanem egyszerűen az egyesületben erre nem vol… nem voltak erőforrások, nem volt üzlethelyiség, nem volt semmi. Szülessen egy ilyen megállapodás! Nagyon hosszan rágtunk egy ilyen megállapodást azon a bizonyos belső fórumon. FTP-n ide-oda mentek a különböző Word-dokumentumok már agyonkorrektúrázva és színezve. A… a forintokon, százalékokon… ööö… mentek a különböző küzdelmek. Itt most komolyan mondom, hogy nem emlékszem se forintra, se százalékra. Tehát erre… erre… erre hülyeséget nem szeretnék mondani. De ez… ezt a… ez a tárgyalás már egy olyan hangulatban zajlott, amikor ez a… előbb említett elé… elég erős ellentét, hogy én vagyok az, aki sokszor a… a külső fórumokon lejáratja az egyesület nagyjait. És ha nem tetszik, akkor az ajtó nyitva áll. Tehát ez… ez… ez a… a hangulat már megvolt, hogy engem ott néhányan kevésbé szerettek. Nyilván ennek a párja is igaz volt ennek megfelelően. Ne szépítsük! Ööö… tehát eljutottunk elméletileg ezzel a… a dokumentummal egy olyan… olyan állapotra, amire mind a… mind a két fél, tehát én is és a… az egyesület is elméletileg a fórumon már azt mondtuk, hogy “Jó, oké. Ez így nagyjából aláírás-képes. Akkor jöjjünk össze! Beszéljük meg, pontosítsuk és ha rendben van, akkor írjuk alá!” Összejöttünk és ezen a bizonyos összejövetelen… ööö… a… addig abszolút háttérben lévő MikiCache, aki a fórumon egyáltalán nem sz… nem szólt hozzá ehhez a dologhoz… ööö… meg egy egész picit kulisz és egy egész picit a… a Koleszár Andris is… Dehát ebben a… a Miki volt egyébként a… a… éllovas, úgymond. Abszolút össztüzet zúdítottak erre az egész próbálkozásra. Tehát igazából én nem értettem, hogy a mi a francnak ülünk itt. Ha… ha ez ennyire nem jó és ennyire működésképtelen és ennyire elfogadhatatlan, akkor ezt miért nem írták be a fórumba, hogy ők bizony erre soha nem fognak semmilyen formában rábólintani? Akkor ne raboljuk egymás idejét, menjünk haza! De nem, elmentünk erre a kis dologra. És itt… egy olyan… olyan beszélgetés alakult ki… ööö… konkrétan… most tényleg, szó szerint nem tudok idézni, de arról szólt ez a beszélgetés, hogy “Tudjuk jól, hogy Magyarországon a vállalkozók milyenek” – és most itt vállalkozó alatt az aranyfukszos Mercédeszest kell érteni… “Magyarországon a vállalkozók milyenek. Majd biztos így meg úgy le fogom én ezt könyvelni. Meg így meg úgy át fogom írni a papírokat. És akkor az egyesülettől így meg úgy le fogom nyúlni a pénzeket.” És amikor rákérdeztem, hogy “Miki, figyelj! Még el se kezdődött ez a dolog. Ne írjuk alá határozatlan időre!” meg “Ne írjuk alá ezt a dolgot úgy, hogy mi… mindenképpen ennek így kell maradni! Induljon el! És abban a pillanatban, hogy kiderül az, hogy nem stimmel a könyvelés, lopok, csalok, hazudok, akkor tényleg rugdossatok ki! Mert nekem nem volt célom, hogy lopjak, csaljak, hazudjak, de hogy még el sem kezdődött ez a dolog és már arról beszélsz, hogy én… én hogy fogom kilopni az egyesület szemét és hogy fogom félrekönyvelni az egészet – ez szerintem nem szép és sehova nem vezet.” És akkor a Miki az úgy a tőle elvárható módon, hogy “Ő nem, nem, nem. Ő nem is ezt mondta. Szó sincs róla.” “De hát” – mondom – “most tolvajoztál le így jó előre, biankó, hogy én majd ezt biztos így fogom csinálni.” “Nem, nem. Nem, nem, nem…” És akk… akkor, ezen… ezen a ponton éreztem én úgy, hogy ha… ha ilyen szintű bizalmatlanság vagy utálat vagy nem tudom micsoda, van irányomban, akkor az egy dolog, hogy ennek a megállapodásnak így semmi értelme nincs, mert… lehet, hogy tovább harcolva pár százalékokon alá lehetett volna írni egy ilyen dolgot, de ilyen légkörben tök fölösleges egy ilyenbe belekezdeni. Ööö… én nekem… nekem nem volt semmi kedvem ahhoz, hogy… hogy egyesével bögréken vitatkozzak és hatósági tanúkkal igazoljam, hogy a három bögre az nem négy volt. Úgyhogy… ezért is gondoltam úgy, hogy akkor ez a… ez a megállapodás ez tényleg felejtős, ezt hagyjuk. Illetve hát magában az egyesületben a… a ténykedésemre, úgy gondoltam, hogy… ha én ilyen szinten kilógok ebből a sorból, akkor… akkor menjen a történet tovább nélkülem.

0:23:43 M: Világos. Világos. Egyébként gyakorlatilag én ezt úgy könyveltem el magamnak, hogy ez a kisstílű vitatkozás forintokon és… és százalékokon, ez vezetett gyakorlatilag oda, hogy 2007-2008. óta szinte a mai napig gyakorlatilag megszűnt a… az úgy nevezett kegytárgy… a… eladás…

P: Igen.

0:24:01 M: Ami egyébként nem egy nagy bevétel, nem egy nagy profithozó a… az egyesületnek. Inkább a játékosok szempontjából lenne fontos az, hogy… hogy most fölvehessen egy geocachinges pólót, egy sapkát, egy kulcstartót…

P: Persze, hát itt… itt néhányan tényleg abban a tévhitben élnek, hogy ez valami elképesztő milliárdos biznisz. Az biztos, hogy ha… ha most újraindul a kegytárgygyártás és valahol kikerül, hogy na, most akkor sapka-bögre-termosz-kulcstartó, akkor biztos, hogy lesz egy nagy hullám, amikor mindeki ezeket a cuccokat beszerzi. Nyilvánvalóan a versenyeken is fognak emberek ilyeneket veszegetni. Egész biztos, hogy karácsonykor… ööö… a… a kesserlány fog venni a kesserfiúnak ajándékba egy bögrét. Tehát le… lesznek ilyenek, de… de hogy ez így…

0:24:44 M: Néhány száz darab.

P: Ko… ko… konstans módon havi százezrekben mérhető bevételeket hozna egy cégnek – ez egész egyszerűen irreális. Tehát ez a dolog ez nem akkora. És nem is cél. Tehát nekem sem volt célom, hogy… ebből meggazdagodjak. Nyilván az sem volt célom, hogy bukjak rajta vagy nullszaldó. Mert egy… egy dolog a… a magpet nevű geokesser, meg… lehet ez… lehet erre azt mondani, hogy csúnya, ronda kapitalista duma, de egy másik dolog egy cég, aminek működnie kell, mert ha… ha nullás vagy mínuszos, akkor a cég nem működik. És annyiból egyébként az én helyzetem még itt a többi taghoz… akkori taghoz, elnökségi taghoz képest speciális, hogy ugye nekem ott van a bolt. Tehát ez… ezzel kapcsolatban biztos, hogy nagyon sok e… é… emberben különböző érzések, ellenérzések, prekoncepciók azért ki tudtak alakulni, hogy “Itt van magpet meg az ő GPS-boltja és biztos azért csinálja ezt vagy mondja azt, merthogy…”

0:25:37 M: Persze. Ezeket lehet hallani. Azt is lehetett hallani azért évekig, hogy sok embernek nagyon szúrta az a kis banner a szemét, ami ott a… a gc.hu-oldalon jobb felső sarokban van. Ööö… erről… erről mindenféle mendemondák keringenek, egyébként. Szintén néha fölbukkan egy-egy fórum-hozzászólásban, hogy gyakorlatilag – volt egy ilyen szöveg, hogy – hogy ugye a domain az a Te neveden volt…

P: A turistautak.hu

0:26:03 M: A turistautak.hu. És akkor Te gyakorlatilag azt, úgymond, ingyenesen átadtad. De hogy ez nem is igaz, mert közben gyakorlatilag született egy hátsó alku, hogy ez a banner cserébe akkor ott maradhat x évig. És akkor gyakorlatilag nem is ingyen adtad Te oda, hanem gyakorlatilag Te ezzel milliókat húztál az egyesület bőrén.

P: Akkor kezdjük ezt onnan, hogy miért… miért volt az én cégem nevén a turistautak.hu domain! Erről… erről egy mondatot. A turistautak.hu koncepció az… ööö… Sörpa barátom agyából pattant ki. Ööö… és akkoriban ennek a túzázgassunk GPS-szel társaságnak volt egy… ha… ha nem is annyira szűken a geocachinghez köthető, de volt egy másik ilyen kis leágazása. Err…

0:26:42 M: Én benne… Bocsánat, hogy félbeszakítalak. Én azt gondolom, hogy ez… ez… ez a… ez a téma megér egy másik geocache… tehát…

P: Jó, csak… csak…

0:26:50 M: Érintő… érintsük és majd aztán belemegyünk részletekbe!

P: Jó! Csak… csak hogy azért… azért ne ugorjunk át a fölött, hogy mi… mi az, hogy magpet nevén van a turistautak! Mert most lehet, hogy ezen… ezen…

0:26:58 M: Persze.

P: Megint néhány ember fölkapja a fejét. Ööö… tehát ez úgy történt, ez a… dolog, hogy nem az volt a sorrend, hogy MGKE, majd az MGKE kitalálta, hogy alakítsunk egy ilyen dolgot, hogy turistautak.hu. Turistautak.hu az pontosan úgy indult, mint a geocaching is, hogy néhány magánember kitalálta, hogy milyen vicces dolog lenne, hogy ha már úgyis GPS-szel bolyongunk, akkor így vesz… veszegessük föl ezeket az útvonalakat! Szülessen egy ilyen on-line túratervező! Esetleg letölthető térkép. Tehát ne… nem volt ez annyira kiforrott gondolat, mint ahogy most a tuhu kinéz. Ezt a dolgot… ööö… megalakítottuk heten. Ebben benne volt Sörpa, benne volt a Koleszár Andris. Benne voltak olyan figurák, mint Moha bá, akit valószínűleg név szerint most nagyon sokan személyesen nem ismernek, de ha az iGóban a fiúhangot kiválasztjuk, akkor… erről a Moha báról beszélünk. Ööö… Mindegy, nem… nem akarok további neveket sorolni. Benne volt jónéhány ember. Igazából nem volt nagyon szűken köze a geocachinghez. Annyiban igen, hogy… ööö… idézőjelbe mondom: alapanyagnak tök jó ez a rengeteg ember, aki GPS-szel járkál. De a turistautak is egy ilyen… ööö… abszolút non-profit, “buliból rajzolgassunk térképeket!” dolognak indult – mint ahogy az a mai napig is, hálistennek, még megmaradt. Na most… és hogy miért van az én nevemen a domain? Egész egyszerűen azért, mert itt e… ezzel a… a kis ötlettel amikor összeültünk heten és beszélgettünk – ez az én akkori boltomban történt, egyszerűen geopolitikai okokból: ott volt a város közepén… Beszélgettünk. Kitaláltuk, hogy “Oké, induljon el ez a dolog!” Khmm… és nagy lelkesedésünkben kitaláltuk, hogy “Jó, akkor jegyezzük be a túra.hu domaint!” Még erre is emlékszem. Utána először a tura.hu-t próbáltuk bejegyezni. Azt visszadobták, merthogy az Tura városának prioritással jár… Tura önkormányzatának. És akkor jött az, hogy “Na, jó, akkor turistautak.hu”. Nekem volt kéznél a domainregisztrátorom. Fölhívtam, hogy ezt a dolgot akkor villámgyorsan indítsuk el. És így aztán rutinból, mert több domainemet ő már bejegyezte, az én cégem nevére került ez a dolog. Égvilágon semmi hátsó szándékom nem volt ezzel a történettel. És a… a domain átadása az pedig a kilépésemkor… ööö… történt. Egyrészt… ööö… született egy olyan papír, ami arról szól, hogy én az MGKE-nak ezt a turistautak.hu domaint átadom…

0:29:08 M: Ingyen és bérmentve.

P: Ingyen és bérmentve. Soha tényleg semmi pénzeket nem láttam ezért a dologért. Nem is akartam. A turistautakat én világéletemben baromira tiszteltem, amit ott a… a srácok véghez visznek. Én az elején alapítóként benne voltam. Ööö… elmentem jónéhány trackelésre. De… de tényleg, a munkának az oroszlánrészét, amiért abszolút nagyon-nagyon le a kalappal, az… abba… abba én tényleg nem voltam benne. Nem beszélve arról, hogy… mint bolt, nekem tényleg, úgymond, jól jött a turistautak működése, mert nagyon jó volt az, hogy a kézi GPS-eskhez készül egy ilyen térkép. Tehát nekem nem volt okom arra, hogy a… a turistautakkal rosszban legyek, megpróbáljam lehúzni… Teljesen fölösleges baromság lett volna bármi ilyesmit lépni. Ööö… tehát ez volt az egyik dolog, hogy a… a turistautak az tényleg működjön ebben a formában tovább. És ha ehhez kell a domain, akkor Isten ments, hogy ez rajtam múljon. Pörögjön-forogjon, működjön! Ez… ez volt az egyik papiros, ami született. A másik pedig az, hogy… a… kilépésemkor én azt kértem a tisztelt egybegyűltektől, ami a tagság jelentős részét jelentette ott, azon a szent helyen, hogy – ha már ősidőktől benne vagyok ebben a… a játékban – úgy gondolom, hogy azért valamennyit tettem is érte rendezvények és egyebek kapcsán, ööö… ha már megélhetésem jelentős részben erre a… erre az irányra… ööö… feküdt rá, akkor én azt kértem, hogy hadd legyen ott az én kis bannerem szépen a sarokban. Ennyi volt az egész történet. Ott…

0:30:40 M: És ebbe akkor ők beleegyeztek, gondolom.

P: Ebbe beleegyeztek. Voltak néhányan, akik azt mondták, hogy “Jó, de mit fog ezért kapni az egyesület?”

0:30:46 M: Én úgy emlékszem – és javíts ki, ha tévedek, de… az nem túl valószínű, hogy tévedek, mert azért én átnéztem az egyesület összes bizonylatát a… 2004-től, megalakulástól kezdve gyakorlatilag 2010. végéig és én láttam nem kevés átutalást, ilyen negyedéves ütemben, ami a… a… a Geochallenge boltból jöttek. Különböző ilyen támogatások.

P: Igen.

0:31:15 M: Ez… ez hogy volt? Ez miért volt?

P: Volt egy… volt egy olyan hármas megállapodás, a Navi-Gate-tel, aki a Garmin magyarországi képviselője, az én cégemmel, aki a Magro Geochallenge Bt. és a geocaching egyesülettel, volt egy olyan hármas megállapodás, hogy… khmm… a… pontos… pontos számokra itt sem emlékszem, de lényeg az, hogy a… a Garmin az nekem az outdoor-készülékekből… ööö… adott talán plusz egy százalék árrést és egy másik egy százalékot pedig én csaptam hozzá a… a… amúgy keletkező normál haszonból. És így végülis a Navi-Gate és az én cégem, úgymond közösen, ööö… minden eladott outdoor-készülék után… ööö… a bruttó vételárból kettő százalék… Vagy lehet, hogy a nettóból? Tökmindegy. Tehát lényeg az, hogy kettő százalék… ööö… támogatást utalt az MGKE-nek. Ennek volt egy kis Excel-tábla és ez negyedévente… ööö… szépen lezajlott, ez a… ez a dolog. Ebben egyébként, ezt el kell mondanom, hogy volt egy… nekem is egy… ööö… egy elcseszésem, egy hibám. Amikor elkezdett az egyesületben elharapózni ez a bizonyos “nagyon kétfelé húzunk” című ellentét, akkor én eléggé be voltam rágva és volt egy olyan pillanat, amikor, nem tudom, több hét késéssel dafke nem utaltam el ezt a dolgot. Ez egy hatalmas baromság volt. És akkor a… a MikiCache így szólt, hogy “Na most akkor lassan ezt azért el kéne utalni.” Azt mondtam, hogy “Jó, oké, tényleg jogos.” Tehát ezen nem t…

0:32:42 M: Tehát a felajánlásból… Tehát erről ugye nem t… született semmiféle szerződés, papiros?

P: De, de, de, de, de. Erről… erről volt egy hármas megállapodás. Hát… egy… egy ilyen…

0:32:51 M: Tehát ez nem csak egy ilyen gentlemen agreement volt…

P: Nem. Erről volt egy ilyen… egy ilyen papiros. Szerintem nekem a boltban még valahol lehet, hogy meg is van.

0:33:00 M: És miért… ööö… lett ennek… vagy hogy, mikor lett ennek vége és miért?

P: Emlékeim szerint a kilépésemkor lett vége. Hát…

0:33:08 M: Akkor érthető okokból.

P: Szorul magyarázatra hogy miért?

M: Érthető okokból. Én egyébként annyit még hozzátennék így a GeoRádió hallgatói kedvéért, akik esetleg ezt nem tudják, hogy emlékeim szerint… T… tehát itt több százezer forint volt ez összességében. Olyan hat-hétszázezer forint van így az emlékei…temben, hogy összesen… tehát ennyivel járultatok anno hozzá az egyesület működéséhez.

P: Én komolyan nem emlékszem erre. Úgyhogy ezt…

0:33:34 M: E… ezt vissza lehet…

P: Ezt Te, mint Felügyelő Bizottsági tag nyilván jobban…

0:33:36 M: É… én, mint Felügyelő Bizottsági tag… Mi csináltunk ebből egy kis elemzést és… Tehát nemcsak erről, hanem mindenféle költségelemzéseket csináltunk így az elmúlt egy évben… vagy fél évben, mondjuk. És ez is így benne volt. És nyilván ezek olyan tételek voltak, ami nem a normál üzleti menethez tartozott. Tehát ezeket külön… kiemelten figyelgettük az ilyen… kifolyt és befolyt pénzeket. De most igazából nem… nem e… nem ez a témája ennek a beszélgetésnek. Elhangzott olyan is, szintén – most szegény kulisz..nak a… most rajta lovaglunk egy kicsit, mert ő… ő… ő írt egy hosszabb bejegyzést a múltkorjában, hogy gyakorlatilag a Geocaching 2.0. Tehát ezt így emlegeti… Tehát mint egy koncepció és hogy gyakorlatilag ezt… ezt két főszereplő akadályozta meg. Nevezetesen MikiCache és kulisz. Akik ellen később egyébként hecckampány indult. Ehhez tudsz-e, szeretnél-e bármit hozzátenni, hozzáfűzni?

P: Ehhez leginkább a kulisz tudna hozzátenni. Én csak találgatni… tudok, hogy ő mire gondolhat. Szerintem erre a bizonyos megállapodásra, amit az előbb is mondtam. Ez a… a kegytárgyas-rendezvényszervezős dolog. Mert ezt az FTP-re úgy különböző verziókban töltögettük föl. Így 1.0, 1.1, így számozgattuk. Lehet, hogy volt egy 2.0-s állapot. Lehet, hogy a 2.0 volt a… a “Véglegesnek tűnő, majd összeülünk és elfogadjuk, de végül mégse” című dokumentum. De… de az a… az a… az a fölvetés, hogy ez egy Geocaching 2.0 című koncepció, ami ugye azt sejteti, hogy az egész geocaching gyökerestől van megfordítva és… és itt minden megváltozik és nem lesz ingyenes a játék és majd cég lesz és beszedjük a pénzt… Hát ilyenről soha egy pillanatig nem volt szó. Erre nagyjából emlékeznék.

0:35:22 M: Egészen a közelmúltig, amikor volt ez a… válság itt a Kumin Feri, kulisz… Tehát akkor Te már nem voltál rég az egyesületi…

P: Én a… én akkor már bőven nem voltam egyleti tag. Meg egyébként ez a… a közelmúltbeli válság is… ööö… szerintem egy picit ilyen félreértelmezéseken, meg azon a nagyon feszült… hangulaton tudott alap… alapulni. Mert… ööö… én beszélgettem akkoriban is… egyszer-kétszer a Ferivel. És elmondta, hogy tényleg egy ilyen totális belső morális lerohadás van az egész… egész egyesületben. Mindenki utál mindenkit. Senki nem tudja, hogy ki kivel milyen zárt Gugli-csoportban hogy anyázza a harmadikat. Tehát egy ilyen absz… abszolút zsákutca-szerű érzése volt sokaknak, köztük a Ferinek is. És keresték az ebből… ööö… esetleg kivezető különböző variációkat. Amik között szerepelt a… a… Egyletet teljesen nyissuk ki! Egyletet még durvábban zárjuk be! Tiltsunk ki mindenkit a fórumról! Töröljük a fórumot és induljon elölről minden! Ööö…. és volt egy ilyen opció is, hogy akkor a Groundspeak mintájára – jobb későn, mint soha alapon – csináljunk ebből a dologból egy… egy kft-t. És hát ebbe… És azt a Feri le is írta a fórumon, hogy volt neki ez a… ez az ötlete, amit egy-két ember… vagy másfél ember talán támogatott is belül. Végül a… már a belső ellenzék, úgymond, is lesöpörte. De hát a Feri en… ennek ellénére ezt a fórumon leírta. És akkor ezt a fórumon nagyon sokan úgy értelmezték, hogy “Na, itt a pont, amikor Kumin Feri el akarja venni a mi játékunkat. Fizetőssé akarja tenni a Szent Geocachinget. Mi lesz így a mi játékunkkal?” Tehát vo… volt egy ilyen, picit túllőtt reakció, érzésem szerint. És ez a dolog igazából a… akkor elnöklő kulisznak tett nagyon jót, mert jö… jött egy még feketeseggűbb ellenség, akire azt lehetett mondani, hogy “Jó, igaz, hogy vannak apró hibák esetleg, de ettől a gyökér gö… görény embertől meg kell mentenünk a geocachinget.” A… a… ami… ami egy abszolút tévedés volt.

0:37:21 M: Igen. Hát gyakorlatilag azért utólag ezt nem nehéz belátni, hogy a Kumin Ferinek, úgymond, a bukása – ezt azért idézőjelbe tenném – az gyakorlatilag azzal egy időben a kuliszt tettük… vagy tette a szervezet és a játékosok köze az egyesület elnökévé.

P: Igen.

0:37:39 M: Tehát gyakorlatilag ebből kulisz profitált legjobban, később. Ez… ezt azért nem nehéz belátni.

P: Ez már abban… abban a pillanatban is volt, akinek látszott. Az aláírásgyűjtés amikor elkezdődött, akkor én pontosan tudtam, hogy ez… ez le… ez lesz a történet, hogy egyszer csak előugrik a bokorból mondjuk kulisz és MikiCache és azt tudják mondani, hogy “Látjátok mekkora a baj?”

0:38:00 M: “Ugye? És mi megmondtuk. És kívülről is jön a támadás és belülről is megújulás kell.” Jó. Ö… aztán tudjuk a történetet, hogy mi történt. Tu… tudjuk, hogy kulisz lemondott. Tudjuk, hogy tavaly gyakorlatilag… ööö… megújult az egyesület vezetése. Megnyílt az egylet. Mi a véleményed arról, hogy… Mi a véleményed egyáltalán az új vezetéssel? Tehát van-e gond vele? Ööö… túl sok-e belőlük? Te, mint gyakorlatilag már nem egyleti tag, de valamikor régi egyleti tag, de most is ezer szálhoz köt… szálon kötődsz a játékhoz.Magad is játszol. Rejtesz. Mi a véleményed?

P: Hát… túlságosan nagy véleményem még nem nagyon tudott kialakulni, mert a… az új vezetés óta még ami történt az egy-két georendezvény, amin megjelentem, de… Hát, akkor el… elmondom az én sajátos koncepciómat az ilyen geoversenyekről, hogy… ööö… Jó rendezvényt csinálni nem akkora mágia. Tehát most én itt senki érdemeit nem akarom kisebbíteni. Én is csináltam párat a Geocachingen és Games-en is, tehát kisebbítem akkor a sajátomat is. De itt arról van ugye szó, hogy “Fogj egy csomó embert, akik szeretnek GPS-szel dolgokat keresni az erdőben! Adj nekik pontokat, ahol dolgok vannak eldugva az erdőben! Zavard szét őket!” És a rendezvény jó. Tehát ezt igazából nagyon elrontani nem lehet. Ööö… tehát ez… ez… ezt a felét ezt teljesen jól… khmm… teljesen jól megoldo… megoldotta és megoldja eddig az új egyesület is.

0:39:31 M: De ez… ez… ezzel nem is volt gond régen sem, gyakorlatilag.

P: Ez… ezzel nem.

0:39:34 M: Tehát a rendezvények azért jók voltak.

P: Ezzel nem különösebben. Viszont nagyon sok olyan… dolog van, amiben meg mint most nem vagyok se tag, se elnökségi tag, egyszerűen nem látok bele. Tehát hogy ami… amit a… a mostani… vezetés… csinál, művel… Nem tudom, nemzeti parkkal levelezik… ööö… Fogalmam sincs, mi mindent csinálnak, mert én ebből a dologból tényleg változatlanul leginkább a játékot szeretném látni. Nem… nem tudom, hogy… ööö… mennyire… mennyire működnek jól a dolgok. Szerintem… ar… arra azért az új egyesület vezetésének is vigyáznia kell, hogy a… a belső ellentéteket azokat időben meg kell vitatni. Azt sajnos tudni kell – és ez – most lehet, hogy ronda dolog, amit mondok, de így génállományunknál fogva ránk magyarokra talán fokozottan igaz, hogyha egynél több embert összerakunk egy közös ügy mentén, akkor azok előbb vagy utóbb biztos egymás torkának fognak ugrani. Ööö… és a régi egyesületben… ööö… ez… ez… ez vezetett szerintem a… a végső bukáshoz és szakadásokhoz, hogy nem… nem sikerült dolgokat… dolgokat tisztázni. Tehát amikor fölmerültek az igazán komoly ellentétek, mondjuk… mondjuk úgy, hogy a kulisz-vonal és a magpet-vonal között, akkor én azt mondtam a kulisznak, hogy “Figyelj, kulisz! Mondj egy időpontot! Beülök az autóba. Elmegyek Hozzád Szolnokra. Üljünk le egy kocsmába! Te iszol egy sört, én iszom egy baracklét. És beszéljük meg, hogy tulajdonképpen mi a szar bajunk van egymással! És én garantálom Neked, hogy félóra múlva röhögve fogunk fölállni, hogy ez egy baromság és igazából semmi.”

0:41:01 M: De gondolom erre nem került sor.

P: És… és erre ő… erre ő azt mondta, hogy nem, ő nem támogat ilyen külön megbeszéléseket. Ezeket a dolgokat az egyesület rendes közgyűlésein, napirendi pontba szedve kell megtárgyalni. Mondom: “Jó. Hát akkor én úgy gondolom, hogy ezt megpróbáltam.” Tehát nagyon remélem, hogy a… a… az új vezetés az sem… sem belső, sem belső-külső viszonylatban nem fog beleszaladni ebbe a hibába.

0:41:24 M: Hát ezt majd az idő megmutatja.

P: Ezt az idő megmutatja. De egyébként biztos, hogy bele fog szaladni ebbe a hibába, ezt most megmondom. A kérdés az, hogy milyen mértékben és mennyire fogja tudni kezelni. Mert… ööö… valamilyen szinten kellenek is a konfliktusok. Mert ha mindenki csak bambán ül és… ööö… egy…. egy nagy Führerre bológatunk, hogy persze mindig igaza van, akkor megette a franc az egészet. Tehát ha valaki hülyeséget beszél, akkor meg kell mondani, hogy “Ez most szerintem nem.” És a dolog az ott fog eldőlni, hogy amikor az illető… amikor a… a tíz ténykedéséből már kilencedikre mondják azt, hogy ez bizony hülyeség, akkor képes lesz-e azt mondani, hogy “Hát, oké, akkor tényleg ezt csinálja valaki más.” Vagy… vagy erőből megpróbál valamiféle hatalomhoz ragaszkodni. Most én azt látom, hogy a… mostani vezetőségben én látom… látom azt, hogy tényleg elkötelezettek, és hogyha… ha hibák vannak, ballépések vannak, akkor nagyjából mindenkiről el tudom képzelni, hogy azt tudja mondani, hogy “Bocs!” Ez… ez hiányzott a… az előző egyletben.

0:42:24 M: Igen. Hát, meg voltak más hibák is, amikre figyelni kell, nyilván. Ööö… én… én akkor, amikor néhány évvel ezelőtt, úgymond, az egyesület ellen fordultam – és hát nyilván nem a geocaching ellen fordultam, hanem kifejezetten az egyesület ellen – nekem… nekem többek között az sem tetszett, az a stílus, ahogyan a játékosokat kezelték a külső fórumokon.

P: Hát ez a… ez a bizonyos “hatalmunk van” érzés, ami… ami egy téveszme.

0:42:51 M: És ez az, amibe nagyon könnyen bele lehet futni. Főleg hogyha az embernek – nem is azt mondom, hogy hatalma, hanem olyan pozíciója van, ami azért felelősségel is jár. Jó, ez egy játék, tudjuk, de…

P: Hát persze…

0:43:04 M: De azért ha valaki ezt komolyan veszi, akkor azért é… érh… érezhet a vállán bizonyos… bizonyos nyomást, hogy van egy kis felelősség.

P: Pesze. Hát ennek a vezetőségnek vala… valamennyi ráhatása van itt néhány ezer ember… játékára, időtöltésére, versenyeire, akármire. Tehát nem… nem lehet azt mondani, hogy ez zéró felelősség. Csak azért a… a másik irányba se érdemes túlbillenni. Tehát itt most… nem… nem egy űrsikló fellövéséről beszélünk, ahol a… a repülésirányítónak állati komoly felelőssége van. Mert jó, most ha valaki nem küld el egy levelet a nemzeti parknak? Hát jó, nem szép dolog, hogy nem küldte el és akkor… X ge… X júzernek a geoládája nem ma jelenik meg, hanem holnap. Borzasztó dráma, dehát az… azért ezeken túl lehet lépni.

0:43:47 M: Igen…

P: Ez… ez… ez… ezeket a dolgokat, hogy mekkora marha nagy fontos dolog ez az egyesület és… és… ööö… meny… mennyire kell ezt túllihegni – ezt azért érdemes picit szerintem helyén kezelni. Hangsúlyozva, hogy én a barlanglakó vonalat képviselem. Tehát én ne… nem… nem, közismerten nem ez a… a papíros-szabályozós figura vagyok, hanem ha rajtam múlna, akkor semmi törvény nem létezne, csak élnénk bele a világba. Tehát a kettő között lehet az igazság.

0:44:13 M: Igen. Hát gyakorlatilag költői kérdés, de azért… azért felteszem Neked, hogy… (Hát, ugye azért az egyesület megváltozott. Ugye megnyílt. A régi… konfliktusok azok most már talán nincsenek. Ugye kulisz gyakorlatilag nem tag. MikiCache is háttérbe vonult.) Hogy a Te fejedben egyáltalán megfogalmazódott-e már az, hogy… hogy… hogy lehet, hogy akkor mégis csak belépsz? Vagy csak pártolói tag szinten? Vagy egyáltalán erről hallani sem akarsz a jövőben?

P: Hát… őszinte leszek: nekem ettől az egész egyesületesditől meg szervezetesditől egy picit elment a kedvem. Nem véletlen az, hogy a… a Games mögött sincs ebben a pillanatban semmilyen jellegű szervezet. Volt, hogy fölmerült, hogy egyesületet, alapítványt, ezt-azt… ööö… csinálni, de… khmm… de val… valahogy ez mindig egy-két beszélgetés szintjén megrekedt. Nem éreztem magamban igazán a lelkesedést. És most úgy látom, hogy a… a geocaching az magától egy tök jó játék. Ezt… fölborítani, tönkretenni, kivégezni nem lehet. Ha… ha most valaki holnap a szervert mindenestől kihúzza a konnektorból és ledarálja, akkor holnapután valaki az Index-fórumba beírja a koordinátát, hogy hova tette el a ládát és hárman elmennek megkeresni. Tehát a játék az… az annyira jó és annyira ismert, annyira sokan játszák és szeretik, hogy ezt… ezt tönkretenni már nem lehet. Szerintem különösebben talán még az se száz százalékig biztos, hogy itt baromira szükséges mögé egy egyesület. De most mondjuk, hogy méreténél fogva igen. De ebben az egyesületben bőven ott vannak azok a figurák most – és most nemcsak a… a… elnökségre, vezetőkre gondolok, hanem tagokra, vagy… vagy az… vagy csak az egylet körül zsizsgő különböző figurákra – akiktől ez a játék kiválóan működik. Mert a játék attól működik, hogy X elrejti a ládát, Y megkeresi. És akkor még vannak olyan… bónusz működtető faktorok, mint hogy valaki megcsinál egy versenyt, valaki rajzol egy szép bannert a főoldalra, satöbbi, satöbbi. Én nem… nem érzem azt, hogy rám ott baromira szükség lenne. Illetve… ööö… ame… amilyen formában rám ott szükség tud lenni, az pontosan ugyanannyi, mint… mint… ööö… bármilyen egyéb kesser szükségessége, aki így vagy úgy hozzá tud tenni a játékhoz. Khmm… Tehát ha… éppen nálam a cég úgy megy, hogy belefér, hogy egy geoversenyre fölajánljak egy díjat, akkor azt föl fogom ajánlani. Ha… ha a Geocaching Egyesület… kisiskolásokat GPS-eztet meg – hangsúlyozom, hogy nem profitos rendezvény, hanem “gyerekekkel ismertetjük a geocachinget” – akkor a… a boltban nekem meglévő kölcsönzős kissárga-flottát bármikor nagyon szívesen ingyen-bérmentve odaadom. Versenyekre odaadom. Én úgy gondolom, hogy ez… ezzel… ezzel hozzá tudok járulni és ehhez nem kell az, hogy én tag legyek és ott közgyűléseken hallassam a szavamat.

0:47:02 M: Végülis a fórumokon azért jelen vagy. Kü… kütyük fórumon azért a tanácsadás azért nagyjából részedről…

P: Vagy kötekszem a tmod-on.

0:47:09 M: Kötekszel a tmod-on. Jó. Én nagyon szépen köszönöm, hogy… hogy tudtunk egy kicsit beszélgetni. Én remélem, hogy… hogy… hogy mások is… ööö… olyan információkhoz juthattak magpettől, aki azért egy alapító tag és gyakorlatilag több, mint tíz éve van köztünk, amihez amúgy nem jutottak hozzá, nem olvasták. Gyakorlatilag énnekem is voltak azért új információk, Főleg így a régmúltról. Én is azért egy pár évvel később, 2004-ben csöppentem a játékba. Tehát azért… még éppen egyesületalakítás nem volt, de néhány hónapra rá megvolt az egyesület. Tehát én még…

P: Akkor miattad van!

0:47:47 M: Én még zöldfülűként… ööö… keresgettem a ládákat és mit sem törüdtzem anno az egyesülettel. Még évekkel később is… nem annyira hozott lázba ez a dolog. Én is gyakorlatilag csak a játék miatt csináltam. Hát ez azóta úgy részben megváltozott, de ez már egy másik beszélgetés témája.

P: Köszönöm szépen. Még annyit, hogy aki az egyesület előtti geocachingből kimaradt, az azért egy picit sajnálhatja. Annak azért volt egy vicces szabad hangulata. De a mostani se rossz, úgyhogy kere… keressetek ládákat!

0:48:15 M: Esetleg mé… még egy utolsó kérdés, hogy… próbáltál-e Te más alapítótagokat GeoRádió-interjúra meghívni? És… és eb… ezekkel a témákkal foglalkozni?

P: Igen. Kumin Ferit elég jó hatásfokkal…

0:48:33 M: Igen. Azt hallottuk.

P: A GeoRádión. Khmm… snake-kel volt egy levélváltásom. Ő azt mondta, hogy részéről semmi akadálya. Ez történt pár hete. Csak most éppen munkailag… nagyon el van havazva, úgyhogy halasszuk őszre. De…

0:48:48 M: Tehát ez várható.

P: Ő szívesen beszél a… a kezdetekről. Úgyhogy remélhetőleg ez a snake-beszélgetés létrejön. Andrással is… a Koleszár Andrissal… ööö… fölvettem már ez ügyben a kapcsolatot. Az szerintem jópár hónapja történt. Akkor… ööö… szintén komoly időhiány miatt azt mondta, hogy nem zárkózik el, de most nem, majd lehet, hogy egyszer. Még egyszer-kétszer rákérdeztem.

0:49:11 M: Én a minap beszéltem Andrissal. Tényleg el van havazva. De azt gondolom, hogy vele… vele… vele azért össze lehet hozni egyszer…

P: Én nagyon szívesen beszélgetnék vele erről. Va… vagy akár nem… nem is csak úgy, hogy egy ilyen, mint ké… két alapító beszélget, hanem… hanem akár harmadik-negyedik fél is nyugodtan ott lehet. Tehát ez a GeoRádió ez szerintem nem kötelezően egy kétszemélyes műfaj. Ööö… egyéb… rajtuk kívül még… kulisznak írtam egy levelet. Ő… khmm… ő azt mondta, hogy így a GeoRádióban nem… nem szá… nem szándékozik megnyilvá… megnyilvánulni. Egy… khmm… ilyen írásos kérdéssorra… ööö… ha annak a kereteit megfelelő módon tudjuk egyeztetni, akkor esetleg válaszol. De ez… ez így elmaradt, mert azzal szerintem pont a GeoRádió varázsa vész el, mert a… egy kérdéssorra válaszolni az nagyjából olyan, mint a fórumon csevegni. Tehát…

0:50:03 M: Meg más az, amikor spontán valami. Tehát kapsz egy kérdést – nincs időd gondolkodni… nincs időd…

P: Így van.

0:50:09 M: Nem tudsz rá aludni egyet és átgondolni és valami nagyon okosat írni, hanem azonnal kell válaszolni.

P: Mondat közepén belekérdeznek…

M: Így van.

P: Tehát az egy egészen más műfaj. Én ezért is találtam ki a GeoRádiót, mert a… e-mailben meg fórumon már beszélgettünk régen is. Kessersztori, ami egy nagyon jó kezdeményezés volt, ott nagyon sok érdekes dolgot láttunk-olvastunk. Ez a GeoRádió ez egyszerűen műfajánál fogva tudott egy… szerintem egy új… új irányt behozni. Ööö… kuliszon kívül még MikiCache-nek írtam egy e-mailt. Ööö… nem jött válasz. Elküldtem még egyszer – nem jött válasz.

0:50:41 M: Tehát az úgy abbamaradt, egyelőre…

P: A kulisz… kulisz válaszolt, hogy ő így GeoRádiót nem… Hát nyilván nála azért… ööö… erősen benne van az is, hogy engem kevéssé kedvel. Ööö… Nem tudom. Nem szeretné…

0:50:52 M: De hát végülis az nincs előírva, hogy Neked kell lenni az interviewernek…

P: Semmi… semmi nincs előírva.

0:50:57 M: Tehát gyakorlatilag bárki beszélgethetne kulisszal…

P: De po… a GeoRádió egy pont annyira agyonszabályzott dolog, mint mondjuk a Games.

0:51:04 M: Igen. Jó. Hát, nagyon szépen köszönöm.

P: Köszönöm én is a lehetőséget. Sziasztok!

0:51:12 M: Sziasztok!

1ÉvaSanKri, Flektogon, Kjr, KiVi, Kulisz, Kumin, Magpet, MikiCache, Mudman, ÖregTom, SnaKe, Vonos3as. Forrás: Index-fórum

2Egy korabeli válasz az Index-fórumon.

4Index-fórumon ezzel egybehangzó hozzászólás.

5Az Index-fórumon 2002.01.26-i dátummal szerepel először az egyesületalakítás ötlete.

1,243 total views, 1 views today

Kategória: GC, GCsource, GeoCacHistory | A közvetlen link.

Vélemény, hozzászólás?