Szemelvények a hazai geocaching történetéből 2. rész: FairyGeo 2016.10.16. Fairy feat. Kolesár

 

A bő két hete kuminnal indított geocaching-történeti sorozatunk legújabb része egy egészen friss interjú szövegét tartalmazza. Ez a riport Pécsett készült, a Térinformatika Nemzetközi Napján (GISDay) két prezentációval is szereplő Kolesár Andrással, aki a turistautak.hu gyökereiről, a geocaching.hu hőskoráról mesél – elsősorban (de nem kizárólag) technikai oldalról közelítve. Itt is megköszönöm, hogy a hajnali kelés és az egész napos konferenciázás után még nekem sem mondott nemet és estébe nyúlóan álllta a (néha kényelmetlen) kérdéseim pergőtüzét. 😉

Az elhangzó szöveg lehető legpontosabb visszaadására törekedtünk – a transzkript éppen olyan mesterkéletlen, nyers, mint a hangfelvétel, amely mp3-formátumban itt érhető el.

A szöveg pdf-ként is letölthető innen

FairyGeo 2016.11.16.

Kolesár András, Kövecs Ferenc

Transzkript: Kövecs Ferenc 2016.11.16-11.19.

0:00:00 F: Na, tehát 2016. november 16. van, ami GIS day. És ööö… ennek kapcsán ööö… faggatnánk kicsit Kolesár Andrást a… aki itt két ööö… előadást is prezentált a… Akkor mondanál arról pár szót, hogy ööö… miért is voltál itt a GIS Day-on előadóként?

A: FÖMI-s színekben azért, hogy elmondjam mit fejlesztettem az alappont-hálózat közösségi helyszínelésével kapcsolatban. Egy alkalmazást készítettem, amiben bárki bejelenthet alappontról bármiféle állapotjelentést. Tehát hogy megvan-e, elromlott, már vagy valami rongált állapota van. És ez szépen megjelenik egy nyilvános weboldalon.

0:00:49 F: Picit akkor lestoppoljuk, amíg a…

A: Köszi.

0:00:52 F: Oké. No, tehát akkor egy gyors ööö… Meg is nézem, hogy rögzíti-e tovább. Igen. Egy gyors SIM-kártya vásárlás után akkor most térjünk vissza a második topikodra, amiről előadtál.

A: Jaj, miről adtam elő? A Mapillary fényképezésről. Merthogy OpenStreetMap alapanyagként gyűjtöm a fotókat magam is. Meg buzdítok másokat is arra, hogy csatlakozzanak ahhoz az őrültséghez, hogy a Google StreetView mintájára végigfényképezzük a környezetünket a lehető legtöbb helyen meg irányban, azért, hogy aztán abból az OpenStreetMap bővülni tudjon, pontosodni. Hiszen akkor magunk is olyan dolgokat láthatunk, ahol egyébként a fényképet készítettük, amit ott nem biztos, hogy észrevettünk, meg főleg mások tudnak körbenézni olyan szemmel, hogy ők mit vesznek azon észre. Beírják mondjuk azt, hogy az az utca egyirányú volt, mert ott a tábla rajta. Vagy éppen az út burkolatát. Vagy éppen más dolgot, amit az utcán vagy a környékén észrevesznek.

0:01:55 F: Tehát akkor ööö… gyakorlatilag a közösségi ööö…. térképezés, a közösségi GPS-es felméréstől nem távolodtál el, hogyha jól értem. Ööö… akkor itt át is kötnénk tulajdonképpen ahhoz, hogy turistautak.hu. Tehát… itt ööö… már nagyon a múltnak a ködébe vész az, hogy hogy is indult, hogy kezdődött ez a projekt, ez a portál. És ööö… egy ilyen kis ööö… hát, nem oknyomozó-tényfeltáró, csak tulajdonképpen tájékozódó ööö…. beszélgetés most itt a szándékom. Hogy… hogy ööö… hogy tulajdonképpen a hazai geocaching-közösség, illetve a turistautak.hu mostani aktív tagjai megismerkedjenek kicsit ennek az egész történetnek a múltjával, a kezdeteivel. Tehát ööö… visszaugrunk most egy ilyen tizenegy-két évet az időbe…

A: Tizennégyet.

0:02:41F: Tizennégyet. Akkor ööö… hogy indult ööö…. ez az egész dolog? Mert ugye ebbe itt asszem Te vagy abszolút a kulcsszereplő.

A: Elkezdtünk térképeket farigcsálni először teljesen illegális alapanyagokból és eszközökkel. Ezeket nem szeretném megnevezni. Az elkövetőket sem.

0:02:58 F: De már elévült, nem?

A: Nem hiszem, hogy elévült…

0:03:01 F: A büntethetősége már.

A: De mindenesetre akkor így… így nézegettük, hogy miből mit lehet faragni és fogtuk a vektoros alapanyagot, amit valahonnan síboltunk, és gyűrtünk belőle Garmin-térképet egy lengyel srác termékével vagy programjával.

0:03:19 F: Ez a cg…

A: Cgpsmapperrel.

F: Smapper.

A: Igen. És tetszett, mert tök jónak találtuk. Viszont azt láttuk, hogy azért az a térképi alapanyag az sehol nem volt ahhoz képest, amit mondjuk egy turistatérképen lá… szeretnénk látni. Akkor már voltak térképes GPS-ek. Többnyire Garminok. Mert ezzel a cgpsmapper ezzel pont a Garmin formátumát tudta előállítani. Mindenkinek az volt, aki… más nem nagyon volt a piacon. PDA-k voltak még, ilyen Windows-os kezdeti valamik. De az megfizethetetlen volt és nem volt különösebben terepálló. Meg ma már vicces speckóval rendelkeznek. Tehát így Garminokra lőttük be magunkat. Mentünk a terepen. Lett volna ööö… adat… jó adatunk, mint ami mondjuk most már van, akkor örültünk volna. De nem volt. Körbenéztünk, hogy vajon honnan lehetne jobb alapanyaghoz jutni. Mondjuk hol vannak a turistautak, jelzett turistautak. Elmentünk a Cartographiához. És ez éppen 2013. nyarán volt. [Helyesbítés: 2003. nyarán.] És azt mondtuk, hogy szeretnénk egy területet kapni mintából, hogy azt megnézhessük, hogy az vajon a GPS-en hogy fog kinézni. Megcsináltuk. Mármint az alapanyagból meggyűrt… alapanyagot begyűrtük GPS-be. De igazából… De lehet, hogy be se gyűrtük, hanem csak számítógépen összenéztük tracklogokkal és azt mondtuk, hogy “Baj van. Mert ez annyira rossz, hogy használhatatlan.” Mert gyakorlatilag a GPS pontatlanságának a tízszerese volt a hiba a Cartographia vektoros alapanyagában Mátra turistatérképben. Ami azért is volt többek között, mert – mint kiderült – a két különböző Gauss-Krüger-szelvényre eső ötvenezres katonai térképlapot összefénymásolták a 20… 20. szélességi fok… bocsánat, hosszúsági foknál. És így elmondta nekem az ember a… először is a… a… egyébként… ööö… hát, nem téglalap alakú Gauss-Krüger-lapok egymás mellé illesztését meg a fénymásolást egyetlen mondatban. És azt mondtam, hogy ilyen nincs. Hát ezt így nem lehet. Hát… ööö…

0:05:23 F: Te, mint térinformatikus, amikor ezt hallottad… akkor már képzett térinformatikus voltál egyébként?

A: Akkor igen. Már végeztem, igen. És elmondták, hogy… hogy ez így készült. Meg hogy a negyvenezres… sőt, lehet, hogy a Mátra huszonötezres volt? Hát le… negyven vagy huszonötezres térképet azt az ötvenezres katonainak a felnagyításából, tehát a fénymásolóban való fölnagyításából meg digitalizálásából nyerték. Hát akkor úgy megér… megértettük, hogy honnan vannak az ötven méteres hibák. De mondtuk, hogy mi ötméteres GPS-ekkel megyünk. Tehát így akk… akkoriban is simán egy jobb… jobb helyen az ötméteres pontosság az… az jött. Ez akkor sem volt sokkal… ööö… pontatlanabb. Csak legfeljebb é… kevésbé voltak érzékenyek a vevők és ezért jobban eldobták a jelet, a műholdvételt a lomb alatt. Viszont… ööö… hát láttuk, hogy ez eb… ez így nem járható út, hogy… hogy másnak az alapanyagából dolgozzunk. És meghirdettük 2013. novemberében [Helyesbítés: 2003. novemberében] az egyik hétvégére a Gerecse bejárását.

0:06:20 F: Aha.

A: Fogtuk a…

0:06:21 F: Ez az, amikor úgy kezdődik a turistautak.hu-n az egyik fórumtopik, hogy “Kezdjük a Gerecsével!”? Ez az a… annak a nyoma gyakorlatilag?

A: Igen. Igen… Igen. Ezt akkor le is jártuk egykörül-belül hat-hét csapat volt. Minden csapatban – jó esetben – volt két GPS. Rosszabb esetben csak egy. És a többiek legfeljebbígy kísérték, hogy ne egyedül bóklásszon a GPS gazdája. De a Gerecse nem olyan nagy. Tehát ezt le tudtuk járni egy hétvége alatt szinte teljesen. És abból meg is született valamilyen vektoros állomány. A következő kérdés az volt, hogy “Jó, de ezt most hogy fogjuk tálalni a nagyközönségnek?” Addigra megvolt a domain: turistautakhu. Megvolt a turistautakhu alapítása. Heten ültünk le. Megpróbálom fejből, így csípőből felsorolni a… a hét alapítótagot1. A Sörpa volt az ötletgazda. Őt nem is tudom, hogy ismerik-e… ööö… a maiak. De a régi fórumbejegyzésekből még olvasható amiket akkor írt. Ő mondta azt, hogy kéne egy olyan weboldal, ahol túraútvonalak fönt vannak úgy nézhető, válogatható formában. Ő elsősorban nem térképezésre gondolt ő. Ő valami olyasmit akart volna, hogy… hogy itt van egy túraútvonal, színes-szagos, fénykép, leírás, valami. És akkor…

0:07:39 F: Ez olyasmi, mint a… a Cartographiának az atlaszaiban a túraleírások? Hogy menjél erre, kövesd ezt az utat…

A: Körül-belül.

F: Amit látsz itt, mi… mi lesz…

A: Igen. De mi… mi meg még ilyen… inkább térinformatikus szemmel a Piret Endrével ketten nyomtuk azt, hogy nekünk kell egy használható valamilyen térinformatikai állomány. Tehát minimum ezt összegyúrjuk egy darab… mert ugye nyilván először nyers tracklogokról volt csak szó. Össze kell gyúrnunk valamilyen vektoros réteggé, ami először önmagában áll. Tehát nem volt ööö… alap alatta semmi. Egy önálló, átlátszó réteget értsünk alatta. Tehát egy piros vonalhalmaz a nagy fehér közepén. Nyilván az Endre hogyha bekapcsolt alá valamilyen, az ő birtokában – ne firtassuk, hogy jogos birtokában volt-e akkor – állományt, akkor ő látta, hogy ez mi fölött van…

0:08:29 F: Aha.

A: Vagy hát rá lehetett egy jól-rosszul georeferált Cartographia-térképre tenni. Ami szintén illegális. De rá lehet fizikailag tenni. De nem volt semmi alapunk rá. Nem volt Google-térkép. Nem volt Bing-háttérkép, amit mostanában mondjuk OpenStreetMapen használunk…

0:08:46 F: Hányról beszélünk? 2005-től?

A: Nem volt FÖMI 2005-ös ortofotó, mert 2003-ról beszélünk.

F: 2003?

A: 2004-ről. Tehát a 2000-es ortofotó lehetett volna, de az akkor még friss volt. Meg lehet, hogy akkor még be se volt digitalizálva az állom… Bocsánat, hát nyilván a… tehát úgy értem, hogy a digitális állomány megvolt, mire ortofotó lett, de a… a… tehát az még egy… például ezt konkrétan még filmről készítették. Tehát az egy ilyen régebbi korszak volt, ahol… ahol nem igazán lehetett könnyen alapot szerezni valami… tehát ilyen térképi alapot. Így aztán az a döntés született, hogy a NIMÁ-nak, ami a National… hogy a… uhh… Marine Association a vége. Tehát valamilyen hajózós társaságnak valami fekete-fehér műholdképei voltak, amik úgy elég plasztikusan ábrázolták a domborzatot. Hát ezt így… kép… képzeljük el, mondjuk, bármelyik… bármelyik mostani műholdképnek a…

0:09:39 F: Terrain-rétegét?

A: Nem, nem, nem. nem. Inkább úgy, hogy mondjuk megfogom a Google-műholdat. Lekicsinyítem a negyedére, hogy ne legyen olyan felbontása. Mert… mint ennek nem volt. És fekete-fehérítem.

F: Aha.

A: Na,ilyen… ilyenre tettük rá, mert ezen látszott az, hogy ott a hegynek a tömege. Mondjuk végigmegy a… a… mittudomén a… az Öreg-kőn a turistaút és aztán lemegy, mondjuk, Bajótra. Meg ilyenek. Szóval ez a… látszott kb. a hegy.

F: Aha.

A: Nem kellett hozzá szintvonalrajz. Mert az se lett volna honnan. Meg nem kellett hozzá semmi más. Viszont cserébe nem látszott rajta semmi felirat. Tehát nem volt úgy feliratozva, mint mondjuk egy… egy… hogy hívják ezt? Ez a Google… Hát a műholdképen régen ki-, bekapcsolható volt. Volt a műhold, meg a hibrid…

0:10:24 F: Igen, a Label az most is van rajta…

A: De most… most már nincs külön műhold, mert csak feliratokkal együtt van. Ott feliratok nélkül volt egy ilyen. És hát innen jött az, hogy: “Jó, fölül… most már valami fölött látjuk a turistautakat, de még mindig nem látjuk azt, hogy, oké, de hol megy a Gerecsében az országút egyik településtől a másikig? Vagy mi választja el a Vértestől?”Amit később megcsináltunk, az M1-es autópálya. Szárliget környékén. És hogy akkor elkezdtünk a jelzett turistautak mellé fölvenni országutat. Az M1-est oda a Gerecse és a Vértes közé pont én rajzoltam be elsőként, őrült módon. Pontosabban a többiek nagy megrökönyödésére, hogy: “Ez meg mit keres itt?” És lett belőle néhány év múlva egy országos közúthálózat, egy csomó utca… tehát itt is település utcaszintű térképével.

0:11:12 F: Szóval lényegében azért kellett a topográfiai irány, mert a… a… nem volt mit mögérakni a…

A: Nem volt mit mögérakni.

F: Jelzett turistautak hálózatának?

A: Így van. Nem akartunk olyan irányba elmenni, hogy bármelyik térképet akár jófejségből odaadhatták volna. De nem akarta abból persze senki odaadni. De hogyha oda is adta volna, akkor meg az lett volna a probléma, ami most az MTSZ meg a TTR kapcsán, hogy van egy jó-rossz, valamilyen felmérési szintű, valamilyen pontossági szintű útvonalhálózatuk, amit ők elvileg nagy pontosságú GPS-ekkel lejártak és még azon kézzel is finomítottak. De ezt nem tudják bemutatni máshol, mint az OpenStreetMapen. Az OpenStreetMappel pedig eltérések mutatkoznak. Hol az MTSZ hibájából, hol a… hol az OpenStreetMap hibájából. Tehát amikor megy ki az utcán a turistaút a településről és egyértelmű, hogy az utcán megy és nem mellette három méterrel, mert ott nem tud menni. Hacsak nem a járdát értik alatta, de most ettől a dologtól térjünk el. Mondjuk megy egy földút valahol, mondjuk megy egy… rajta a turistaút, és nincs mellette járda. Nincs… nem… szóval a terepen nincs más. Az a két kocsinyomos út van. Na most ez egy… ez nagyon… nagyon szellemképes most a TTR-en.

F: Aha.

A: És nagyon szellemképes lenne a GoogleMaps-en is. És nagyon szellemképes lenne bármilyen máson. Mert két állomány, amik nem… nincs összevarrva úgy, hogy “Márpedig ez az objektum ez az, egyértelműen.” Mint például az OpenStreetMapen ez megvalósul, meg a turistautakhun is. Hogy azt mondja, hogy van egy utca és az utcának az a tulajdonsága, hogy az egyébként a Sárga sáv turistajelzés… Ha ezek együtt vannak és az nem két vonal, hanem egy, mint ahogy ez hálistennek ebben az előbb említett két rendszerben egy… egy vonal, akkor ezek szinkronban vannak és nincs eltérés köztük. És nem lesz a megjelenítés szellemképes. Az másik kérdés, hogy közben jött az OpenStreetMap és egyszercsak attól lett kettős a történet, hogy lett két közösségi térkép Magyarországról. A turistautakhu kétezertizen… 2003-tól kezdett állománya, meg az OpenStreetMapnek a kézezer… elvileg 2004-es alapítástól bármikor lehetett volna, de a leginkább olyan 2008-9 környékén kezdett igazán kibontakozni a magyar tartalom. És lett még egy közösségi adatbázis ugyanarról a területről. Ugyanazzal az igényességgel. Minden szempontból gyakorlatilag megegyező célkitűzéssel. Csak két külön tábort alkottak a népek.

0:13:53 F: Ööö… ezt…

A: Lehet, hogy nagyon előreszaladtam a történetben.

F: Igen, igen, azt most így egy jópár évet azért előreugrottunk. Ööö… tehát azt… ööö… mindenképpen azért meg lehet állapítani, hogy akkor… ööö… ha jól vettem ki a szavaidból, akkor azért egy világújdonság volt az, hogy turistautakat közösségi módon térképezni. Illetve akkor már nem is csak turista- hanem tulajdonképpen topográfia térképeket, közösségi erőforrásokból generálni. Tehát ez tulajdonképpen a… ööö… Kolesár András nevével fémz… fémjelzett turistautak.hu csinálta először a világon. Ezt jól értem?

A: Ezt nem tudom, hogy vajon először-e a világon…

F: Másik jo…

A: Az biztos, hogy a Google-térkép megjelenését és az OpenStreetMap alapítását megelőztük. Azt nem tudom, hogy mást megelőztünk… vagy… ööö… más megelőzött-e minket. Mert akkor lehet, hogy nem mi voltunk az elsők. De… a látókörömben tényleg nincs más. De ez valószínűleg az én látóköröm szűk voltát minősíti.

0:14:45 F: Hát, nagyjából azért innen nézve ezeket…

A: Magyarországon biztos, hogy nem volt közösségi térkép…

F: Ez úgy elég forradalminak tűnik valamilyen szinten. És… ööö… és ööö… honnan szerzett momentumot ez az egész mozgalom, amikor elindult? Merthogy itt valahol azért a geocaching-közösség… ööö… -re épült rá. Ott ugye GPS-es emberek mászkáltak. Ööö… tehát… rendelkeztek azzal az eszközzel, ami kellett ehhez az egész folyamathoz. Az nem volt hátrány azért.

A: Hát, meg térképes GPS-szel. Azért ezt is fontos hozzátenni. Mert akkoriban az… elég új volt. Tehát azért 2000-ben beszélhettünk először pontos GPS-ről. A pontosat azt az SA kikapcsolása alatt értem.

F: Így van…

A: Tehát nem száz méteres… nem száz méteres a… a szándékos rontás rajta, hanem csak a… a szokásos… tehát a saját technológiai korlátai miatti néhány méteres pontatlanság maradt. Viszont egy… hamarosan megjelentek… talán éppen még abban az évben vagy a következőben. Én tudom, hogy 2001. végén vettem egy eTrex Vistát. Azért a pénzért ma… Hát, az inflációt hogyha figyelem…be se veszem, hanem csak így kimondom…

0:15:54 F: Igen. hát nominálértéken…

A: Hogy mennyi volt…

F: Gyakorlatilag egy legcsúcsabb készülékét megveszed a Garminnak nagyjából, ami…

A: Ne… Nem úgy e… Tehát ne… Az akkor a…

F: Százezer fölött volt, jóval.

A: Százhetvenezer forint fölött volt, emlékeim szerint.

F: Százhetven fölött…

A: Ami… hogyha ma százhetvenezer forintot elköltenénk valami eszközre, az egy komoly tükörreflexes fényképezőgép vagy egy nagyon izmos laptopot jelent. Akkor pedig kaptam érte egy minimális…

0:16:19 F: Egy száztíz grammos kis minimálkészüléket…

A: Egy fekete-fehér képernyős, nagyon lassú processzorral, 24 megabájt memóriával. Amit körül-belül egy óra alatt lehetett megtölteni a soros porton keresztül térképpel. Amíg rá nem jöttem, hogy hogy lehet azt a sokszorosára… Ja, nem, a térképletöltés az eleve gyorsan ment. A… a trackletöltést gyorsítani – az is nagyon lassan ment. Szóval egy ilyen… egy ilyen őste… egy ilyen, mai… mai szemmel őskövületet. Na, és akkor – visszatérve a témához – ezzel az őskövülettel viszont már lehetett térképet kezelni. Ami azt jelenti, hogy nemcsak egy… egy ilyen csiganyálat láttam ma magam körül, vagy… vagy ilyen vaktérképszerűséget, mint a korábbi GPS-ekben, hanem, hogyha be volt abba töltve mondjuk útvonalhálózat, neadjisten szintvonalrajz, akkor azt szépen rajzolta. Szép lassan. De legalább lehetett rajta tájékozódni és azért a térkép minő… megjelenítés minősége – a színek hiányától eltekintve – az az, mint a mai… Bocs, nem, a maiak most már ilyen élsimított rajzolással jönnek, de mondjuk így a hatvanas…

0:17:23 F: Hatvanas soroza, igen.

A: Hatvanas sorozat, az 2007-ben… az körül-belül ugyanazt rajzolta, csak vannak benne színek. De… de hogyha így ránézek, még mai napig is tök jól el tudok azokon a térképeken is tájékozódni, csak hát… ööö… a térképrajzolás sebessége az, amiben – főleg a mai okostelefonok – ma már… ööö… hát, csípőből verik a… a… a tényleg a harmincezer forintos belépőszintű telefon is az akkori hardvert. De akkor az volt. Most a… mondt… a momentum, ahogy kérdezted, az kifejezetten az, hogy: “Jó, itt egy… éppen elkezdődő technológiai lehetőség, hogy lehet térképet vinni magammal. De szeretném, hogyha azon az lenne rajta, amit én a terepen látok és keresek.” És nem az, amit, mondjuk, hogyha katonai térképről beszélünk, akkor földutak vannak rajta…

0:18:11 F: Ötven évvel korábban…

A: Hát, öreg állapot. Meg nincs rajta az autópálya. Meg nincs rajta utcanév. Meg nincs rajta jelzett turistaút. Meg nincsen rajta semmiféle ösvény. Csak a Krazzal már járható utak szerepelnek rajta. Ami azért a gyalogos turistának kevés. Ugyanez a… az autós térképekben úgy nézett ki, hogy ahol vége volt az autózható útnak, ott vége volt a térképnek is. Sőt, korábban még az utcák sem nagyon voltak rajta. Hát… e… ezek voltak a pályán. Más nem volt.

0:18:44 F: Ez akkoriban, amikor… amikor Te ezt vetted, ezt a Vistádat, akkor volt Magyarország területére bármilyen digitális térképállomány?

A: Nem volt hozzá.

F: Semmi?

A: A Gar… Garmin sem kínált. Utána később megjelentek a NaviGuide és TopoGuide néven autós és topográfiai térképpel. Horrorisztikus áron. Tehát ilyen harminc-negyvenezer forint, mondjuk. Lehet, hogy a Topo az csak húsz volt. De szóval ilyen… ilyen elképesztő árakon a mai szemmel nézve. Első körben csak egy GPS-re lehetett be…

F: Aktiválni.

A: Regisztrálni őket. Aztán később kettőre. De hát ez se sokat javított a helyzeten. És valahol az is megjelent, hogy hát azért… basszus, azért… Nehogymár! Ha valaki egy ilyen GPS-t vesz, akkor… akkor ennyit kelljen költenie egy autós térképre. Tehát valahol az ilyen közösségi összefogás is ott volt, hogy… hogy… Tehát nemcsak egy olyan tér… olyan állományt igyekeztünk előállítani, ami egyébként unikum, mert olyan területet fed le, egy olyan területről ad digitális állományt – tehát GPS-be is tölthető állományt – ami addig nem volt elérhető. Senkinek nem volt. Nemhogy a közkézen nem forgott. Meg pláne az interneten nem volt elérhető. Hanem még az MTSZ-nek – vagyis a Magyar Természetjáró Szövetségnek, most így hívják, régen Természetbarát Szövetség volt, de ugyanazt jelenti – nem volt nyilvántartásuk. Tehát 2003-ban az MTSZ-nek – de 2010-ben se’ még – nem volt nyilvántartása arról, ami a kezelése alatt tartott.

0:20:09 F: A jelzett turistautakról.

A: A jelzett turistautakról megkérdeztük Pálmai Vencelt, a gyalogos bizottság vezetőjét, hogy hol vannak. Benyúlt a fiókba. Elővette a Cartographia turistatérképet és fölcsapta és azt mondta, hogy: “Itt van!” És én meg nem hittem a fülemnek. De kénytelen voltam.

0:20:27 F: Tehát akkor gyakorlatilag nem volt igazából nyilvántartás, hanem egy ilyen de facto, amit… amit az etalon-térkép ábrázolt – amint nevezhetjük annak a Cartographiát – azt tekintették valós állapotnak. Holott azért gyakorlatilag… ööö…

A: Lemaradásban.

F: Több éves szint lemaradásban volt a legtöbb tájegységben. Vagy nem is volt éppen friss… ööö… nyomat kiadva abba a…

A: Vagy egyáltalán nem volt a terület lefedve. Hiszen a Cartographia sosem fedte le turistatérképekkel az országot. Míg a turistautakhu lefedi az egész Magyarországot úgy, hogy ha turistaút van ott, akkor – mindegy, hogy volt-e róla Cartographia-térkép – akkor az megjelenik. Persze, nyilván kevés helyen van ilyen területeken jelzett turistaút. Itt inkább tanösvényekre meg biciklis utakra gondolok. Meg úgy általában topográfiai megjelenítésre.

0:21:13 F: Így van. Akkor… ööö… ööö… tulajdonképpen a kezdeteknél… ööö… ami még érdekes lehet, hogy mi volt ennek az egésznek a szoftveres… ööö… háttere. Tehát, mert én úgy… ööö… gondolom, hogy az, ami…. amit így, mint együttműködő egységes rendszer, amit összeraktál azért az elég komoly az akkor fellelhető anyagokból amit lehetett, azt úgy kihoztad. És a másik, ami még nagyon érdekes, hogy tulajdonképpen milyen hardver volt e mögött?

A: Ühüm. Hát a hardver az mindig az aktuális geocaching-szerver volt. Ami kezdetben egy Pentium III-as volt. Az el… első processzor a mai napig megvan otthon. Ööö… egy tényleg őslelet. Tehát egy ilyen kétezres évek fordulójáról maradt vas. Ami… ööö… ami úgy került az egyesület birtokába. hogy a Kumin Feri

0:22:06 F: Ez még a fevi-féle…

A: Ez a fevi-féle, igen. Fe… fevi a Feró Viktor nevének rövidítése. Őneki egy webes.. ilyen kisvállalkozása, ilyen… ilyen kis… ma startupnak mondanánk, de még az se. Tehát egy pic… családi vállalkozás. Fölhúztak egy Debianos szervert és… és üzemeltettek rajta néhány weboldalt. És ezek közé beírakozott Kumin Feri a geocachinghu-val. Majd kérte a… vagy lehet, hogy úgy volt, hogy egy… egyben fejl… webfejlesztést is kért tőle. Amit meg is csinált a Viktor. Majd utána a geocachinghu lett a legnagyobb forgalmú a csapatban. És amikor… amikor a… az talán úgy volt, hogy ők lehúzták a rolót és igazából azt mondták, hogy: “Jó, akkor úgyis itt van ez a Kumin Feri.” Majd átadják neki a szervert az összes többi ügyféllel együtt. És akkor legyen ez az egész a geocachinggé.

0:22:56 F: Aha.

A: De maga a vas az ugyanaz volt, csak így át… átírták a… asszem a Kumin nevére. Vagy addigra megvolt az egyesület. Nem tudom. Aztán vettünk egy szervert. Vagy hogy volt? Vala… valami bővítés volt…

0:23:09 F: Egyszer ezt itt kétezer… kétezeregy…

A: Kétezeregy környékén….

F: Környékén kaptatok egy…

A: Nem kaptuk, de hát így valahogy az a…

F: Egy használt szervert.

A: Egy használt szervert.

F: Egy P3-ast, ami ugye akkor sem volt már a legfrissebb technológia…

A: Hát, nem, nem, nem. És assz… asszem, hogy volt… volt valami köztes, amire nem emlékszem, hogy az milyen gép volt. Valamilyen… Ja, de. Emlékszem. Dehogynem. Hát ezt meg a… igen… igen. Egy Xeonos proce… hát úgy Xeon, hogy ilyen… ilyen az a… az a 3 gigahertz és 100 watt. Tehát ilyen borzalmasan… ööö…. ööö… hőtermelő ilyen borzalm… hát egy… egy… ahhoz képest nem is nagyon ment. Azt használtuk olyan 2003-tól 2009-ig, talán. És asszem, hogy 2009. óta van a jelenlegi vas. Ami elég durva, hogy nyolc éves. De… de akkor egy kicsit túl lett lőve, most meg még mindig szolgál. Tehát most is két processzor dolgozik benne… tehát két… két… nem mag, hanem két fizikai processzor. Négy-négy maggal. Ez akkor egy vagyon volt, 2009-ben. Tényleg nagyon durva. És legfeljebb annyi történt azóta vele, hogy… hogy nagyobb vinyók kerültek bele.

0:24:20 F: Azt hiszem, hogy vinyó… vinyócsere. Az kellett. Az volt már.

A: És… és a… a… hogy ööö… szoftver…es kér… felére is válaszoljak a kérdésnek. Hát, akkor ilyen… először is MySQL volt a geocachinghu alatt. Akkor én Postgres-ben nem gondokodtam, mert nem nagyon ismertem. Az később jött el számomra. Lehet, hogy PostGIS lett volna már akkor, de… majd megnézem, hogy vajon volt-e már használható állapotban. De mindenesetre ha lett volna és ismertem volna, biztos, hogy abban csináltam volna. De mivel nem ismertem, vagy lehet, hogy nem is volt, ezért maradt a MySQL és egyszerűen letároltam koordinátákat. A pontokat eleve a POI-a… a geocaching POI-adatbázisban használt módon, ilyen… ööö… szélesség-hosszúság… ööö… számokként, tehát ilyen lebegőpontos számként. A… turistautakhu oldalnak a vonal- és felületkoordinátáit meg sima szövegként. A szövegben ilyen, mintha CSV lenne, szélesség-pontosvessző-hosszúság… és izé… és ez így ilyen sortöréssel, több sorban tárolva így szaladnak a pontok egy szövegmezőben. Egyébként ez a mai napig így van. Hát ez egy kicsit vicces, így utólag nézve, de… de végülis így használtuk. És ahol felhasználtuk, ott…

0:25:38 F: Tehát tulajdonképpen a Garminos… Garminos kimenet… ööö… határozta meg valamilyen szinten…

A: Nem, nem. Ennek nincs köze a Garminos kimenethez.

F: Az MP… Nem?

A: Nem. Ez csak egy… Nem…

F: Nem az MP-fájloknak a formátuma határozta meg ilyen szinten?

A: Nem. Hát a MP…

F: Hogy hogy tároltátok a MySQL-ben a dolgokat?

A: Nem. A… a… ami a Garminhoz kötődött egy ideig, az a típuskészlet volt. Ami pedig… ööö… hát egy… hát a Garmin típuskészletét használtuk. Tehát azt mondtuk, hogy… hogy minden dolognak… minden POI-kategóriához rendelünk egy Garmin-ikont. És akkor az azt jelenti. De ez nagyon behatárolta a lehetőségeket. És aztán olyan 2008. környékén, vagy ’07. környékén csináltunk egy nagy típusreformot.

0:26:19 F: Ez volt a “POI-reform” című…

A: Nemcsak POI, hanem mindennek a típusát, a vonalaknak meg a felületeknek is. És ott álmodtunk egy újat. Azt bevezettük. De ahhoz már az kellett – és itt azért egy fontos technikai szempont jön, hogy… hogy a… GPSMapEdittel kezdtünk a kezdetektől rajzolni. De akkor mi fogtuk a GPSMapEditnek a gyári verzióját és azzal dolgoztunk. Míg nem egyszer jöttek olyan igények, hogy például a típusokba belenyúljunk. Vagy például bizonyos dolgokat javítsunk rajta. És ez egy nagyon érdekes licenszelésű dolog volt, mert nem volt sose szabad szoftver, de hozzáférhető volt a forráskódjának az a része, amit a nyilvános… tehát az ingyenes verzió tudott. Le lehetett fordítani otthon. És meg lehetett változtatni. Bár ez… ehhez nem biztos, hogy volt jogosultságunk. De fizikailag lehetett változtatni rajta. Én ezt megtettem. Beleépítettem egy halom szerkesztőfunkciót. Például attól az alapvető dologtól kezdve, hogyha meg fogok egy töréspontot és az a vonalnak a pontja és a vonal… ahhoz a ponthoz egy másik vonalnak is tartozik érdekeltsége… Tehát mondjuk egy kereszteződést húzok odébb, akkor mind a két vonalat módosítsa egyszerre.

0:27:28 F: Jöjjön vele együtt…

A: Mert ez eredetileg úgy ment, hogy az egyiket odébb húztam és a másikat is odébb húztam és snappeltem az ere… az elsőre. De hát ez borzasztóan nehézkes volt.

0:27:36 F: Persze. De akkor így a user interface-oldala az.. az még hagyott kívánnivalókat maga után.

A: Hát, úgy kezdődött, hogy magyar nyelv. Meg… meg ezek a… a szerkesztőfunkciók. És ami nagyon fontos, hogy a turistaút megjelenítést belevarázsoltam. Mert hogy miért tudna egyrészt piros vonalat bármire ráhúzni, magára a megjelenítendő vonaltípusra, meg miért tudna jelzett turistaút-képeket, tehát a… a turista…hogy mondják ezt?

0:28:03 F: A turista… turistajelzéseknek az… az ikonjait is…

A: Így van.

F: Gyakorlatilag Te illesztetted bele? A… magába ebbe a cgpsmapperbe is?

A: Így van. Igen, igen, igen.

F: Akkor lényegében valamilyen… tehát fejlesztőtársa voltál Stanisławnak valamilyen szinten?

A: Ja, nem, mert… nem, mert volt…

F: Voltatok Ti kontaktban egyébként?

A: Voltunk. És küldtem is vissza neki dolgokat. De igazából ez nem volt annyira… ööö… hát, ilyen struktúrált, mint mondjuk ma a GitHubon ahogy menne. Mert… azért akkor… akkoriban az máshogy… ööö… ment. Tehát nem… nem volt GitHub. Én nem ismertem a gitet sem. Ööö… Nem fogadott hívások seregét fedeztem fel a telefonomon. Hogy egy kis türelmet hadd kérjek Tőled meg a hallgatóktól is.

0:28:44 F: Nyomunk egy pauzét, akkor.

A: Köszi.

0:28:46 F: No, tehát akkor… ööö… visszatérve, ugye, itt a… a forráskód kérdések illetve a GP…GPS…cgpsmappernek a dolgaira. Tehát hogy nem volt ez egy… ööö… kötött… ööö… formális kapcsolat köztetek. De valamilyen szinten azért kontaktban voltatok Stanisławval, aki ennek a szezője.

A: Várj! Nem, nem, nem, nem, nem. Ne keverd össze a szezőket! A Stanisław az a…

F: Nem a Stanisław a szerzője a programnak?

A: A GPSMapperé. De a cgpsmapper és a GPSMapEdit az két külön dolog. Én az előbb a MapEditről beszéltem.

F: Jajaja! Ja, bocsánat, tényleg! Én kevertem össze. Én kevertem össze.

A: Az pedig egy orosz… A Garmin-kimenetet a lengyel Stanisław Koziczki – vagy valami hasonlóan ejtik a nevét, készítette. A GPSMapEditet, amivel pedig szerkesztettünk, azt pedig a… hú, el ne felejtsem! Konszta… Konstantin… Gali…

F: Konsztantin…

A: Galiszkij, vagy valami hasonló kész…

F: Jajaja. Világos, világos. Ez a… az a másik szláv srác.

A: Másik szláv. Ő orosz. És… ööö… az ő… őróla mondtam azt, hogy… hogy volt visszajelzés. Mert a gpsmappernek a forráskódját sose láttam. Az egy zárt valami. Bár érdekes módon az volt az, ami multiplatform volt, mert lefordította Linuxra is meg Windows-ra is.

0:29:59 F: Ja, tehát végülis kaptál egy binárisat, amit fölraktár a turistautak.hu szerverre…

A: Igen.

F: És akkor azzal generáltad a…

A: Azzal generáltam a térképeket.

F: A Garmin-szelvényeket.

A: Így van. A mai napig egyébként az megy mögötte. Annyi a különbség, hogy…

F: Most már nem az mkgmap megy?

A: Jaj, ja, bocsánat! Most már mkgmap megy. Bocs. Akkor nem a mai napig, de…

F: Elég sokáig az ment.

A: Sokáig.

F: 2010-11-ig nagyjából.

A: Ööö… kábé igen.

0:30:24 F: Akkor lényegében… ööö… ööö… hogy mondjam, ilyen nemzetközi vérkeringésben is benne voltál ezzel a turistautak.hu-s projekttel a… valamilyen szinten.

A: Hát… ööö… hát, ha… ha önkritikus akarok lenni, akkor mint élősködő. Mert azért…

F: Hehhe.

A: Alapvetően a gpsmappert mi sose fizettük ki. hanem egyszerűen ilyen… hogy mondják ezt? Ilyen jófej volt a srác, hogy… azt hiszem, hogy… úgy volt, hogy egy… végül egy fullos verziót adott Linuxra. Pedig az ilyen horrorösszeg volt amúgy. De hát látta, hogy mi jó célra használjuk meg most nem fogunk vele visszaélni, vagy mittudomén…

F: Aha.

A: És… és nem is éltünk vele vissza. És örültünk neki. A…

0:31:06 F: Hát ilyen szakmai jófejségből támogatott Benneteket…

A: Talán igen. A… az mk… vagy a GPSMapEdittel pedig az a helyzet, hogy… azért… hát, most nem tudom, hogy a fejlesztő tisztában volt-e vele, hogy mi átszabtuk a programot alaposan és beletettünk egy csomó funkciót és azt mi erre a célra, ugye, végülis így redisztributáltuk. Tehát turistautakhu-n…

F: Letölhető, így van.

A: Letölthetően bárki számára. Mindenféle…

F: Teljes funkcionalitással…

A: Nem teljes, mert azt a funkcionalitást azt ő is adta. Csak hogy… hogy… tehát mondjuk nem pénzért árultuk, meg nem pénzt csináltunk belőle, de… de a… hogyha nagyon szigorúan veszünk egy licenszszerződést, azért abba már ez… annak azért már feszegettük a határait, szerintem. De… de nem volt ebből semmi baj…

0:31:50 F: Igen. Végülis ez volt a hivatalos rajzolóeszközünk, gyakorlatilag. Sőt, még most, a mai napig is tulajdonképpen ez.

A: Igen. igen.

F: Ööö…

A: Egyébként minden elismerésem a srácnak. Mert az, hogy ezt ő kétezer… mittudomén, négy-öt körül láttam először, és már akkor gyönyörűen felépített objektum-orientált C++-kódot alkotott, ami ráadásul jelentősen optimalizált volt a teljesítményre. Én abból egyrészt nagyon sokat tanultam, másrészt pedig… ööö… elképesztően hatékonynak találom most is azt a…

0:32:21 F: Ez erőforrásbarát, hogyha a… attól beszélünk…

A: Erőforr… így van, igen, igen. Tiszta C++ és… és okosan át van gondolva az egész.

0:32:27 F: Ha már így az optimalizálás szóba került… ööö…. azért… ööö… amennyire így korábbi fórumbejegyzéseket olvasgattam, az optimalizálás te… az optimalizálás terén Te is elég komoly dolgokat véghez vittél, hogy a P3-as szerveren azért ne dőljön be a geocaching.hu-turistautak.hu portál. Ez… ehhez Neked volt erre ilyen affinitásod vagy… vagy szakképzettséged vagy ez csak így menetközben, on-the-fly szerzett tudással?…

A: Abszolút menet közben…

F: Tartottad fönt?

A: Abszolút menet közben szerzett tudás volt. Tehát az, hogy… tehát én mondjuk a… PHP-t már láttam előtte, de nem sokkal. MySQL-t szerintem szintén hasonlóan. Tehát én legfeljebb egy évvel voltam előtte annak, amit aztán a geocachinghu-n csináltam. Tehát máshol is…nna, tehát máshol se csináltam sokkal korábban ilyent. Hát ez tényleg ilyen… ilyen első szárnypróbálgatás volt…

0:33:19 F: Tehát akkor lényegében ott a forráskódban tulajdonképpen meg… meglátjuk a Te PHP-programozói fejlődésednek a stádiumait…

A: Abszolút. Igen.

F: Valamilyen szinten?

A: Igen. A legdurvábban elkövettem mindeféle olyan hi… dolgokat, amit ma már s… hát, nem szívesen… ööö… Nem azt mondom, hogy nem vállalnám föl. Hát elmondom, hogy így… ez volt az akkori lépés, de… de… de nem ezzel dicsekednék, hogy milyen szép programot írtam. Például hogyha a geocachinghu-n van a map.geo… Kicsit halványan… És annak volt egy… egy ilyen include_map_filter, vagy valami ilyesmi része, aminek egy f… egy darab függvényből állt és vagy nyolc vagy tíz paramétere volt: a különböző szűrő szempontok. Hát, ilyen paraméterhalmozást, meg azt, hogy egy darab függvénybe gyúrjak mindent, ilyent biztos, hogy nem csinálnék ma már. De hát ezt így… Erősen faktorálásra szorul, hogy mai kifejezéssel éljek. De…

0:34:17 F: Tehát akkor az… az, amit ott a forráskódban látunk, annak nem az volt a fő oka, hogy azért nem akartál nagyon include-olni meg nagyon függvényezni, mert optimalizálni akartál a gyenge szerverre, hanem… hanem még azon a szinten voltál.

A: Azon a szinten…

F: Mint programozó.

A: Így van. Így van.

0:34:30 F: Mert azért ez… ez mondjuk nekem, aki láttam azért nagy részét a forráskódnak, az… az… ez egy ilyen reveláció, hogy tehát ez… ez egy tanulási folyamat volt…

A: Így van.

F: És Te ott váltál végül is PHP-programozóvá. Aminek aztán később is valamilyen szinten hasznát láttad.

A: Most is… most is PHP-ban programozok, csak… vagy abban is, de javarészt. De hát ma már biztos, hogy… hogy a… főleg mióta elovastam az akkor még meg sem írt Clean Code című könyvet – a szerzőjét most, bocsánat, nem tudom felidézni – annak a… annak az első három oldala… ööö…. már lebeszélt volna az addigi gyakorlatom összes hibájáról, hogy hogyan nem szabad programot írni. Tehát hogyha… ha most a geocachinghu-t megújítani kéne, és ez az én feladatom lenne, akkor úgy kezdeném, hogy akkor üres könyv… minden üres és nulláról fölépíteném szépen, tisztán. Ööö… model – controller – view, különállva. Meg… meg szépen… tehát mindenképpen objektum-orientáltan. Abszolút tesztelhetően, hogyha lehet. Meg… nem hogyha lehet, tehát… amit csak lehet, inkább amit csak lehet, tesztelhetően. Ez gyakorlatilag a mindent jelenti, mert ma már az a trend, hogy… hogy ami nincs százszázalékig automatikus tesztekkel lefedve, az… az szinte nincs is. És… ööö… és ennyi. Tehát szépen biztos, hogy… biztos, hogy… hogy nem kezdeném toldozni-foldozni, mert… mert… mert…

0:36:02 F: Gyakorlatilag én azt…

A: Legacykódnak tekintem a geocaching és a turistaut…

F: Így van, teljes mértékben az. Amit még így látok a… a kódba, hogy gyakorlatilag egy csomó olyan dolgot… ööö… nulláról újraírtál… ööö… mert nem volt még olyan könyvtár, nem volt még olyan…

A: Lehet, hogy volt.

F: Vagy… vagy nem tudtál róla, amit most azért már igazából csak egy… egy…

A: Berántanának. Igen.

F: Berántanának és úgy… úgy lehetne. Most vegyük a fórummotort, például. Ott is valamilyen szinten azért ez egy… ez egy scratch-ből készült

A: Igen.

F: Tehát semmi különösebb előzmény nem volt, ugye, erre?

A: A fórummotort mondjuk biztos, hogy… ööö… nem venném át most se. Tehát igazából a… nem… nem így tekinteném, hogy fórummotor. Hanem azt mondanám, hogy van egy… egy olyan… csinálnék egy… egy… egy olyan osztályt, hogy… hogy fórumbejegyzés és… és aztán arra egy… egy view-t és egy controllert. És kész. Tehát az alkalmazásnak egy része lenne, hogy komment, vagy ilyesmi. De nem egy… nem egy… tehát ami… ami… amit inkább… Tehát nem a fórumot mondanám példának, mert pont az annyira nem ta… találó, hanem inkább a… a kimenetek-bemenetek kérdését. Tehát amikor, mondjuk… ööö… shape-fájlt gyártok, amikor GPX-et exportálok, vagy… vagy… ööö… vagy valami hasonló, akkor biztos, hogy ma valamilyen programkönyvtárra támaszkodnék, ha látok olyant. És azt biztos, hogy nem… ööö… úgy építeném be a kódba, hogy így beemelem egy aktuális változatát és akkor… akkor azt… az ott nálam befagy. Hanem, mondjuk Composerben, a PHP modern csomagkezelőjével azt mondanám, hogy akkor az egy függőség és akkor azt… ahhoz alkalmazkodom, hogy akkor annak esetleg vannak verziófrissítései. De mindenképpen egy külső csomagként és nem a… a geocachinghu vagy turistautakhu forráskód-halmazának a részeként tenném, mert butaság az embernek olyan program…

F: Olyanokat megírni…

A: Összetevőkre…

F: Amit valaki már meg…

A: Egyrészt újra megírni, másrészt annak a minden csínj… nyűgjét felvállalni. Tehát azért… az tény, hogy akkor még nem volt Composer. Voltak csomagok, de… de pont az ilyen verzió-dolgok … tehát pont amiatt nem működtek, hogyha most volt… tehát… Abban nem gondolkodtam, hogy egy az egyben – pedig teljesen reális lett volna – hogy azt mondom, hogy: “Jó, akkor ebbe a könyvtárba behányok egy könyv… egy… egy modult valahonnan. És akkor, ha kell, akkor frissítem.” Most már lehet, hogy azóta egyébként került bele ilyen. Most így gondolkozom, hogy van-e ilyesmi benne, emlékszem-e rá. De most így hirtelen nem. Más fejlesztésekben egy ideig elkövettem azt, talán később akkor, hogy mondjuk egy pdf-készítőt így beleraktam alá, és akkor az úgy… egy az egyben szerepelt egy alkönyvtárban, de még mindig nem egy automatikusan frissíthető csomagként…

0:38:50 F: Aha. Tehát akkor egy pillanatnyi állapotot töltöttél fel…

A: Az egy… az egy egy pillanatnyi állapot. És az nyilván kézzel frissítendő, úgy, hogy akkor: “Na, van-e belőle újabb? Nézzük meg!” Ma… ma meg már annyi, hogy odamegy az ember a… a fejlesztőkörnyezetben, kiad egy… először mondjuk lerántja a verziókezelőből, utána azt mondja, hogy: “Na, akkor Composer…” Na, egy kis szünet a mentőautó idejéig…

F: Ez egy ilyen…

A: És most be is dugul egy kicsit, pont mellettünk. Tehát ma már egy Composer update-tel így frissül a dolog és jó esetben nem nagy… verzióváltás miatt nem fog elugrani minden, ami addig működött. De ha… ha vannak rá jó tesztek, akkor legfeljebb kimutatja a teszt, hogy… hogy a csomag újabb verziója miatt most valami megborult és azt ki kell javítani. De ennyi és ma… igen…

0:39:47 F: Oké. A… amire még így… így szeretnék kitérni, hogy… ööö… a… volt egy olyan vélemény, amit Kumin Ferencnek az interjújában hallhattunk, hogy… ööö… hogy Neked a turistautak.hu-nál volt egy kezdeti nagyon… nagyon erős… Nagyon sok energiát raktál bele, folyamatosan fejlesztettél és akkor kicsit így magára hagytad a projektet. Illetve ugyanez a geocaching.hu-nál is. Tehát hogy… hogy… hogy amíg nem állítottál össze egy… egy… ööö… működőképes, feature-ökben gazdag dolgot, addig… addig rengeteg energiát fordítottál rá és akkor… akkor utána úgy… úgy… úgy elvesztetted érdeklődésedet. Ezt úgy jól látja külső szemlélő? Vagy man… magadon vettél észre ilyemit, hogy ez tényleg az lehet?

A: Tények… A tények tények, tehát… ööö… ezzel teljesen egyetértek, hogy ez így történt. A… talán nem úgy mondanám, hogy az érdeklődésemet veszítettem el, hanem inkább úgy mondanám, hogy más dolgok kezdtek jobban érdekelni.

F: Aha.

A: És egyszerre csak véges számú dolog tud beleférni az időmbe. Tehát amikor mondjuk… nem tudom én a… a műemlékemhu jött utána időben és az… az inkább úgy mondanám, hogy az úgy ütötte ki a turistautakhu-t meg mondjuk a geocachinghu-t a nyeregből, hogy az, mint ugye azt többek között Te is vitattad annak idején, amikor ez kirobbant, hogy hogy is ment ez a dolog. Hogy azért a Kulturális Örökségvédelmi Hivatal fizetett. Tehát én a h… Hivatalnak a vállalkozójaként csináltam ezt a dolgot. És több pénzt kerestem vele, mint a turistautakhu-val összesen. Mert az gyakorlatilag minimál… tehát legfeljebb egyszer, ha jól emlékszem, csak már nem tudom, hogy a geocachinghu vagy a turistautakhu kapcsán egyszer az egyesület fizetett egy egyszeri… ööö… díjat a forráskód átvételéért…

0:41:32 F: Úgymond megvásárolta a forráskódot, igen.

A: Igen…

F: Hogyha úgy vesszük.

A: De… de a műemlékemhu azért… azért ahhoz képest egy üzleti alapú… tényleg azt mondom, hogy azért akkor… ööö… tehát az… a… Ráadásul elég hosszú ideig, tehát ilyen, asszem egy-másfél évig tartott a… annak a… az időszaka. Akkor azért jó sokat… föl… fölvett az időmből és… és hát… én arra húztam akkor már. A gyerekek számának emelkedésével a költségek is jelentősen megemelkedtek, tehát kellett…

0:42:05 F: Tehát pénzt is kellett keresni valamiből…

A: Jól jött. Így van. Hát ez mikor volt? Olyan 2007-2008. környékén…

F: Így van, 2008-ban.

A: És akkor… akkor én… én mentem a pénz után és azért ezt remélem, hogy nem hangzik annyira durván, mint amennyire most így, ha csak így kiragadva azt mondom, hogy persze, hogy elrántott a… a… a pénz szaga. De… de hát ez… hogyha megnézzük azt, hogy mondjuk x munkaórát… ööö… egy… egytized vagy nullaszor annyiért tudok dolgozni vagy… vagy fizetnek érte, akkor azért nyilván nem feltétlenül csak olyan dolgot csinálsz, amiben… amiért fizetnek…

F: Világos. Világos.

A: De ha kiszorítja, akkor kiszorítja.

0:42:45 F: Persze, persze. Tehát itt szerintem ilyen… ilyen etikai megfontolást vagy ilyen szemrehányást senkinek nincs igazából joga… ööö… Rá… Rád tenni. Merthogy… hogy nyilván azelőtt eszméletlen sok munkaórát, hát, programozói munkaórát belefektettél. De hát rendszetervezésit is, mert tulajdonképpen nem is csak az, hogy kódolás, hanem így gyakorlatilag összeraktál egy… egy komplett, működő rendszert. Ööö…

A: Asszem ma full-stack developernek hívják…

F: Igen.

A: Illetve később, az üzemeltetés átvételével már DevOps-nak, hogy mai fogalmakkal próbáljam illusztrálni a…

F: Így van.

A: A tíz évvel ezelőtti történteket.

0:43:19 F. Igen. Tehát egy személyben voltál gyakorlatilag a… a… az egész háttérnek, az üzemeltetése, a programozása, minden, minden Nálad futott össze.

A: Viszont…

F: Lényegében.

A: Viszont… ööö… a… azért azt fontos hozzátennem, hogy oké, hogy nagyjából ingyen, vagy hát… a piaci ár töredékéért se dolgoztam éveken át. De ez nekem azért volt motiváció és fontos, mert nagyon sokat tanultam belőle. Tehát ebben, ezen tanultam ki egy csomó dolgot vagy szereztem gyakorlatot és… és nekem ez, ha úgy nézzük, akkor egy olyan iskola volt, ahol én azzal fizettem, hogy a… azt az időt azt beletettem ebbe. És nem valaki kifizette a… a munkámat és nem én fizettem az iskolát…

0:44:07 F: Nem egy demo-projekt volt, hanem egy éles…

A: Egy éles.. éles fejlesztés. De ez egy… tulajdonképpen tekinthetjük egy bartnernek. Tehát hogy azt mondom, hogy én nem… én nem… nem kérek pénzt a munkámért, viszont az iskola sem kér tandíjat. Tehát, hogy így…

F: Aha. Világos.

A: Jó… jó kompromisszumként tekinthető…

0:44:23 F: Egyébként milyen… milyen… ööö… hogy mondjam… ööö… milyen érzéssel tekintesz vissza erre az időszakra? Most egyszer a szakmai dolgokról most elmondtad, hogy egy… egy jó iskola volt és sokat tanultál általa. Az emberi dolgok. Az emberi oldala, hogy… hogy a játékostársak illetve hát a térképész kollégák… ööö… ez így hogy… ööö… csapódik le most Benned? Vagy… vagy milyen… milyen érzésekkel, hát, nézel vissza erre az időszakra? Kesser kollégák és térképész kollégák…

A: A… nehéz… nehezen tudok válaszolni, mert… hmmm… Érdekes, egyébként. Sokat elárul az, hogy a technikáról egyből folyik belőlem a szó, a… a csapat többi tagjával kapcsolatos viszony meg… meg úgy elgondolkoztatott… De az biztos, hogy mindenképpen egyedül voltam fejlesztő. Gyakorlatilag végig. Volt… néhány… kapcsolódó ember… Piret Endrét már említettem.

0:45:24 F: Igen, László Istvánnak a T3D, például.

A: László Istvánt a T3D révén. Meg… meg szintén az Endrét tudom említeni, aki nagyon sokat segített például abban, hogy elinduljak a Linuxos világban. Először mint… csak úgy, hogy ilyen… fejlesztő. Másrészt aztán egyszer csak a nyakamba kaptam az egész szervert, úgy, hogy “Tessék, itt a vas.” Az új Linuxot én tegyem rá és migráljam át rá az egészet egyedül. De úgy, hogy… hát nem tudom, hogy telepítettem-e előtte Linuxot azon kívül, hogy egyszer kipróbáltam. Tehát azért ez így mindenképpen a mély víz volt nyakig…

F: Jajaja.

A: Tehát itt azt… azt kellett látni, hogy… hogy… na, mindegy, ez most megint technikai mellékszál volt… Tehát az… az a… a… az a helyzet nem sokat javult, hogy… hogy… bár én jeleztem, hogy jó lenne, hogyha mások is bekapcsolódnának a fejlesztésbe, de azzal mindig jöttek, hogy mi lenne, hogyha… ha ez és ez a funkció megvalósulhatna? Mondtam, hogy “Tessék, itt a pálya. Meg lehet írni.” Tehát, hogy: “Itt a forráskód, akkor írjátok be mellé! És aztán akkor… akkor én azt a helyére beteszem.” Nyilván ez ma úgy menne, hogy a dolog fönt van egy repositoryban, akár nyilvánosan, mert… mert bátrak vagyunk. Akár egy zárt elérésű repositoryban. És akkor a… én vagyok a fejlesztő, és akkor jön a merge request vagy pull request vagy akárhogy hívják. És én azt elfogadom egy gombnyomással. Mert átnéz… át tudom nézni egy webfelületen. Hát akkor az nem így nézett ki, hanem akkor az volt, hogy akkor jön a… jönnek a módosított fájlok és akkor azt ott egyenként összediffelgetni, meg összemerge-ölgetni valahogy… Ööö…

0:47:05 F: Tehát nem volt ez egy még ez egy multi-user fejlesztési környezet, azért…

A: Nem volt. Nem volt semmiképpen multi-user fejlesztési környezet…

F: Mint ahogy most sem az, valószínűleg.

A: Hát, de lehetne. Most… most egy… egy… egy óra alatt föl lehetne húzni egy olyan környezetet, ami úgy nézne ki… és akkor itt innentől… bár lehet, hogy már megvalósult, nem…

F: Nem, még nem.

A: Azt mondod, hogy nem. Hogy akkor bele egy… egyébként a verzió… nem tudom, hogy a… azóta…

0:47:26 F: Raktál rá egyszer egy Subversiont, azt hiszem, nem?

A: CVS volt.

F: Vagy CVS?

A: CVS. CVS-ben volt a… a… majdnem a kezdetektől fogva mind a két… ööö… site-nak az összes verziója. Az nagyon haladó a mai napig. Már nem a CVS, hanem az, hogy repositoryban volt. Szerintem. Tehát annak nagyon örülök, hogy az van. De nyilván akkor egy gitre érdemes volna átdobni az egészet.

0:47:49 F: Ez a CVS ez Neked van, külön? Tehát a… ezen Te tárolod a forráskódot vagy ez a szerveren van fönt?

A: Azt nem tudom, hogy…

F: Mert a szerveren szerintem az aktuális…

A: Ja, nem, a szerveren ni… nem, akkor bocs, a… akkor úgy volt, igen, tényleg, hogy a saját gépemen volt egy CVS. Igen. Saját gépemen. És a CVS az… hát nem szerver, de ilyen… hát nem is olyan, mint a git, hogy ott tárolná, hanem a CVS-nek van egy könyvtára és akkor ott vannak a verziók. Tehát akkor… akkor viszont ez… ezzel tudnék jönni az aktuális fejlesztőnek, hogy ha érdekli a történetiség, hogy akkor a… a… ameddig én kezeltem a kódot, annak az összes változása. Aztán egy nagy ugrás a… hogyha nincsenek snapshotok időközben a… a mostani állapot. És akkor innen lehet folytatni…

0:48:30 F: Aha. De akkor lényegében Neked ilyen…

A: De lehetne.

F: Ilyen történelmi forrás-jellegű… ööö… adataid vannak, és megvannak még gyakorlatilag, ha jól értem?

A: Meg. Persze, megvannak. Akkor ezt… ezt majd… hogyha lesz rá időm…

F: Ez érdekes. Ez érdekes lenne, hogy… hogy…

A: Izgalmas. Az üzenetekre meg az időpontokra kiváncsi lennék, hogy mik hogyan történtek, magam is. És akkor ezt átadom egy git-repo formájában az aktuális kezelőjének. No, mindenesetre akkor ugye ilyen nem volt, tehát nekem is sokkal nagyobb nyűg lett volna az, hogy ha sokan elkezdenek fejleszteni. De én nem álltam ennek ellent. Csak jeleztem, hogy hát azért… ööö… nyilván szűk keresztmetszet az, hogy… tehát… Olyan jogosultságot nem adhatok, hogy közvetlenül a…

0:49:17 F: Ír… írhassák… Persze…

A: Amit módosít, az élesbe menjen… De arra meg még nem volt nekem ver… tehát annyira nem voltam menő a… akkori verziókezelőkben, hogy felhúzzak egy olyan környezetet, amit most a githubon így csettintésre, vagy egy privát git-repóban vagy bárhol, egy… akár ingyen, akár csekély díj fe… ellenében ma be lehet rendezni egy pillanatok alatt. Ezért akkor maradt a… az, hogy ha küldenek bármi változtatást, aki… ööö… a forráskódot megkapta, akkor azt én beépítem. De hát ilyen nem is nagyon volt. És a mai napig sem nagyon lelkesednek az emberek azért, hogy a geocachinghu-t meg a turistautakhu-t csak úgy fejlesszék. Mert valahogy ez annyira nem…

0:49:57 F: Hogy… hogy ment át egyébként ez a Te kezedből végül is a… a geocaching.hu szerver, illetve hát egyrészt a hozzáférések hogy… hogy kerültek át a mostani, úgymond, elnökség vagy a mostani csapatnak a kezébe? Mert volt egy olyan annak idején, hogy…

A: Igen. Egyszer kértek egy root-jelszót és én odaadtam. És akkor onnantól kezdve… Onnantól már azt csináltak…

0:50:15 F: Valami ilyesmi rémlik nekem, hogy… hogy először Piást tesztelgetted, hogy mennyire alkalmas arra, hogy átvegye a fejlesztést. Vagy… vagy… meg hogy a… aki később… mostani fejlesztőt is…

A: Igen.

F: Tehát hogy így Te azért kipróbáltad, hogy… hogy rá lehet-e egyáltalán bízni. Ööö… tehát lényegében akkor egy ilyen gyors vizsgáztatás és akkor “Tessék, itt van, viheted tovább.” Vagy… vagy…

A: Hát, körül-belül ennyi volt, igen.

0:50:40 F: Aha. Világos. Tehát gondolom, akkor már a FÖMI-nél azért eléggé megszaporodtak a teendőid…

A: Ez nem a FÖMI-nél volt, ez valahogy sokkal korábban volt.

F: Ez nem most volt, egy olyan néhány évvel ezelőtt?

A: Hát, néhány éve volt, de én négy éve vagyok a FÖMI-nél. De szerintem ez azelőtt volt.

F: Az… az…

A: Mondj egy évszámot!

F: Hát… én szerintem ez ilyen kétezer… tizen… négy körül lehetett, nagyjából.

A. Lehet. Akkor… akkor nem szóltam. Akkor bocs. Akkor lehet, hogy már FÖMI volt. De mindegy. Tehát egy csomó dolgom volt már a KÖH alatt is. Tehát végülis most nyolc éve, hogy a közszférában dolgozom. Négy év KÖH, négy év FÖMI.

0:51:15 F: Ja, Te ott a KÖH-nél alkalmazásban voltál? Vagy… mert azt…

A: Később igen.

F: Igen?

A: Tehát úgy volt, hogy a 2007-től… 2007. nyarán kezdődött talán a műemlékemhu és 2008. nyarán…

0:51:24 F: Akkor… akkor legfeljebb a tapogatózó tárgyalások kezdődhettek, mert a… a… maga a portál az 2008. júniusban indult.

A: Így van. Igen. És én 2009-től dolgoztam a KÖH-nél. Tehát úgy volt, hogy volt egy időszak, amikor egyszerre voltam vállalkozói szerződő is a KÖH-ben meg… meg… megbízási szerződöttként ott bent. De hát ez nem sokáig tartott, mert azért azt ők is látták, hogy ha én teljes… bár nem főállásban, tehát nem olyan értelemben papíron… nem rendes munkavállalóként… idő… nyolcórás munkaviszonyba, de gyakorlatban mégis így dolgoztam náluk. Amellé nem fért már be a műemlékemhu. Tehát azért még abban az évben szerintem le is adtam a… a…

F: Igen…

A: Tehát átadtam egy másik fejlesztőnek, aki… aki onnantól vitte tovább. Vagy nem tudom, hogy most mire jutott.

0:52:14 F: Igen. Most kunczy nevű fel… felhasználó szerepel a műemlékem.hu-n, mint ilyen admin vagy rendszergazda, nagyjából. Ööö… egyébként ott a kezdetektől benne voltál ebben, a műemlékem.hu fogantatásában…

A: Igen.

F: Meg hát a geocaching.hu-ba integrálásában?

A: Igen. Igen, igen, igen.

0:52:30 F: Ööö… és mi volt ennek a… hogy mondjam, a… a… a szervezeti konstrukciója? Tehát hogy volt ez kitalálva? Hogy ezzel jól jár a geocaching.hu, jól jár az MGKE? Vagy ezzel csak mondjuk a… az ötletgazda jár jól? Vagy csak a fejlesztő jár jól? Vagy a játékosok is jól járnak? Tehát volt ebbe valami… ööö… ilyen… ilyen…

A: Azt nem tudom, hogy a geocachinghu hol járt belőle jól. Hát… Igen, tehát… elmondhatnám, de akkor meg kellene, hogy öljelek.

F: Hahhahaha! Igen, ez a…

A: Igen. Tehát én… é… én komo… Fogalmazok kicsit ködösen. Azt mondom, hogy én tudom, hogy ki járt még jól.

F: Hát a klo járt vele jól, nyilván.

A: Igen.

F: Mert ő ugye több tízmilliót kapott…

A: De nem őrá gondoltam.

F: Nem, ja még…

A: Azt nem tudom, hogy több tízmilliót…

0:53:22 F: Ja, hát akkor a Kumin Feri lehet még a másik. Hát más nincsen ebben a játszmában, azt hiszem, aki… aki.. aki szóba kerülhet, hiszen tulajdonképpen ők azok, akik egyáltalán, úgymond, hozzáférhettek volna. Hogyha volt húsos fazék, akkor ők… ők lehettek csak azok, akik hozzáfértek.

A: … Mindenesetre a dolog…nak az az oldala hálistennek jól működött, hogy a dolog beindult és egy csomó ember részt vett benne. És még… én nagyon… nagyon fájlaltam azt, hogy ez… ennek aztán egy ilyen fájdalm… tehát ilyen szomorú vége lett. Hogy… hogy egyszer csak ilyen mindenki má… asztalt borított a másikra meg sokakra, hogy aztán… most ez hogy lehetett, de… hát, úgy gondolom, hogy… hogy…

0:54:06 F: Lehet, hogy nem volt teljesen az elejétől fogva…

A: Nem. Nem volt…

F: Nyílt kommunikációja, hogy mégis milyen háttéralkuk folytak itt. Mert azért az első… első évben több sz… tehát száz fölötti játékos hiperaktívan mindenki, hát én különösen, ugye…

A: Igen, igen.

F: Hát, lényegében egy év alatt megcsinálta a geocaching.hu közössége, amit mondjuk a… a KÖH hivatalos helyszínelőinek…

A: Azóta se végzett volna vele…

F: Nem… nem sikerült x év…

A: Így van.

F: Tehát évtized alatt sem.

A: Így van. Ez tiszta.

F: Tehát fanatikus módon nagyon… nagyon komoly versengés alakult ki…

A: Le a kalappal az egész közösség előtt!

F: És… és ehhez képest most meg úgy van, hogy van hat-nyolc aktív játékos. Tehát gyakorlatilag elhalt…

A: Hát ez így van.

F: A közösség ilyen szempontból. És már nem most. Az elmúlt három-négy évben is ugyanazokat a nyolc-tíz embert látjuk. Tehát lényegében ez… ez… ez egy teljesen bedőlt… Ha azt vesszük, hogy crowdsourcing, amit most… ööö… tehát tulajdonképpen több ilyen projektbe is már… ööö… fejlesztőként szerepeltél. Most akár… akár vehetjük ezt a…

A: Az alappont is körül-belül erről szól, igen.

F: Az alappontokat, igen.

A: Ööö… első… első sikeres… tehát olyan értelemben… tehát működő dolog volt, ami…nek elődje volt. Például a geocachinghu történetében kempingeket vadásztunk. Az nem tudom megvan-e, hogy jött a…

F: Igen, akkor még nem játszottam, de hallottam róla.

A: Jött a Nav… a jött a Navi-Gate-től a felkérés, hogy mi lenne, hogyha segítenénk kempinget…

F: Ez is ilyen POI-gyűjtőgetős történet.

A: Igen. A kempingen kipróbáltuk és beláttuk, hogy fénykép nélkül… ööö… a játékosok beszámíthatatlan hülyeségeket írogatnak. Tehát konkrétan egyértelmű volt, hogy Google-térképbe írták be a kemping nevét és amit kidobott a Google-térkép, azt a koordinátát beütötték. És ha a Kemping út 1. az éppen a kempinghez futó egy kilométeres bekötőút elejére esett, akkor odaírták.

F: Akkor odaírták.

A: És nem a végére, ahol a kemping volt. Tehát ez így használhatatlan. Az volt a mo… a műemlékemhu-ban a nagy tanulság, hogy fényképet, sőt, ráadásul olyan fényképet, ami…

F: GPS-koordinátákat ábrázol.

A: Azért GPS-koordinátát ábrázoló, hogy volt az illetőnél GPS, amiről esélye volt leolvasni normális koordinátát.

0:56:07 F: Igen, tehát ez… tehát tulajdonképpen maga a konstrukció az igazából jól ki volt itt már találva és… és… egy ilyen…

A: Az adatok licenszelése meg a motivációknak a tisztázása maradt le. Tehát nem a… nem mondtuk el azt, hogy: “Fiúk! Mi egy vállalkozás vagyunk az Olivérrel ketten.” Illetve hát nem volt közös vállalkozásunk. “Mind a ketten a KÖH-nek szerződött felei vagyunk. Tehát a KÖH fizet nekünk azért, hogy… hogy mi ezt csináljuk. Én a weboldalt, a… az Olivér pedig a… mondjuk úgy, a játékmesterséget. Tehát hogy beszél róla, meg… meg… meg szervezi, meg… meg beleöli a munkáját. De ő… ő is pénzt kap érte. Én is pénzt kapok érte. Ti pedig ajándékokat kaptok a KÖH-től.” Ez volt a… ez… ez… ezt a mondatot ha leírjuk, akkor…

F: Akkor…

A: Más…

F: Igazából nincs miről… nincs miről… ööö… ööö… vitatkozni.

A: Akkor… akkor tiszta lett volna a pálya. De ezt a mondatot nem írtuk le, mert nem… ööö… tehát én nem írtam túl sok mindent a felü… fel… a felületre. Az ilyen szövegek megfogalmazása az Olivér munkája volt. Nem akarom áttolni rá teljesen a felelősséget. Nyilván egy fórumbejegyzésben én is megírhattam volna a véleményemet. De… de akkor én… nem erre koncentráltunk, hanem arra, hogy működjön a dolog. Játék beinduljon, forogjon… Én a technikai oldalra…

0:57:23 F: Tehát tulajdonképpen itt is az van, hogy kicsit túlnőtte a dolog az előzetes várakozásokat vagy a súlyát.

A: Hát az biztos, hogy a vára… várakozásokat felülmúlta az, ahogyan rámozdultatok…

0:57:33 F: Teljesen. És akkor itt… itt valamilyen szinten visszatérnék a turistautak.hu-ra, hogy ott is… ott is kicsit túlnőtte a dolog a… a… azt, aminek talán indult.

A: Hogyne. Egy alaptérkép lett belőle. Egy… egy…

0:57:44 F: És itt… itt… itt igazából az… az ami mind a kettőbe, és talán még a geocaching.hu-ba is egy ilyen… ööö… sarkallatos pont, hogy nem nagyon volt jogász itt azért a dolgoknak az előkészítésében.

A: De hát akkor még nem tudtuk ezt, hogy…

0:57:54 F: Licensz megfogalmazásban, szent szövegek, satöbbi. Tehát akkor itt… itt tulajdonképpen a… ööö… a jogi háttér az mindig egy ilyen, kicsit esetleges, spontán dolog volt.

A: Így van. Igen.

F: És aztán abból később elég komoly bonyodalmak származtak.

A: Hát, azóta már meg… azóta már megtanultam, hogy ez fontos. És az OpenStreetMapnél meg különösen sokat… hát én… először az OpenStreetMapeseket úgy nem értettem, hogy mi ez a… mit akarnak licensz alatt? Meg miért ódzkodnak attól, hogy bármit átvegyenek mondjuk egy olyan helyről, ami nyilvános. És akkor kiderült, hogy ja, hát azért, mert hogy az Open Database License-nek megfelelhessen, ahhoz ez kell.

0:58:31 F: Aha. Igen, tehát végülis itt… itt ő… őnáluk a jogi alapok az elejétől fogva valamilyen szinten rendben voltak. Bár itt meg a… a…

A: Ott is volt licenszváltás. Meg balhé belőle.

0:58:40 F: De mondjuk az OSM-nél is… ööö… ööö… hogy… hogy mondjam, ott meg… ott meg az a… szakmaiságról hallottam kritikákat, hogy… hogy… ööö… például a turistautak.hu-nak az adatszerkezete az sokkal inkább alkalmas egy térinformatikai adatbázisnak a… a kezelésére, mint az OSM. Tehát…

A: Ez nem igaz.

F: Nem?

A: Ez egyáltalán nem igaz. A turistautakhu semmiben másban nem kezeli az adatokat másképp, mint egy… egy… mint az OpenStreetMap. Olyan értelemben, hogy a… phűűű… vannak különbségek, de… de nem… nem mondanám alkalmasabbnak. Sőt. Tehát a… a… akkor mondom a főbb különbségeket. Bár azért közben megkérdezem, hogy nem megyünk-e be, mert itt az utcán nagyjából megfagyunk.

F: De, bemehetünk, persze. Menjünk csak!

A: A… ami fontos nagy… nagyon fontos különbség, az az, hogy a turistautakhu megszabott oszlopokat vagy mezőket, ha úgy nézzük… Tehát egy dolognak az attribútumai vagy leírói vagy tulaj… tulajdonságai azok fixek voltak, tehát fix mezőnevek, azon belül… vagy fix választólisták, vagy pedig… Mi esett le? Ez csak kiesett a kezemből.

F: Ja.

A: Na, míg az OpenStreetMapen ez teljesen szabad. Tehát az úgy néz ki, hogy bármit be lehet írni bárhova. Szöveges kulcs-érték párokat.

1:00:00 F: Viszont a turista… turistautak.hu-nál gyakorlatilag ha valaki akart egy új mezőt, akkor írt a Kolesár Andrásnak egy emailt, hogy mostantól vegyük ezt föl a… a… készletbe.

A: Így van.

F: És építsd bele ráadásul a MapEditbe is, meg mindenhol vezesd ezt át.

A: Így van.

F: Tehát… sokkal zártabb… ööö… ööö… rendszer volt ilyen szempontból.

A: És ez a hátránya volt, erősen. Mert a fejlődésnek a gátja az, hogyha…

Ronczyk Levente: We have finished all the pizza.

A: Mindent megettetek, nem maradt nekem.

1:00:40 F: Nyomok egy pauzét most, amíg itt lecuccolunk. […] No, tehát akkor folytatva a turistautak.hu-OpenStreetMaps összehasonlító elemzését…

A: Egyes számban. OpenStreetMap.

F: OpenStreetMap, bocsánat.

A: A Google hívja Mapsnek. Nagyon fontos…

F: Nyitott struktúra és hogy zárt struktúra, valamilyen szinten.

A: A… tulajdonságoknak a kü… leírása jelentősen különbözik. Az OpenStreetMapben bármilyen kulcsot, vagy ha úgy tetszik, mezőt létre lehet hozni. Beírja valaki és már ott is van. Turistautakhu-ban meg csak oda lehetett írni, amire volt külön mező. Ebben nem egészen igaz, mert a POI-knak majdnem nyitott volt a struktúrájuk. De oda se lehetett fölvenni felhasználó által bármit. Hanem ott inkább úgy mondom, hogy egy admin lehetőség volt arra vagy egy admin felület, egy rugalmas adatbázis, hogy bármilyen POI-típust föl lehet venni és a POI-típusoknak bármilyen tulajdonságot. De azt is központilag. Mert akkor úgy gondoltuk, hogy fontos, hogy ne vesz… vegyenek föl minden hülyeséget. De… látom, hogy ez a fejlődés gátja volt. Hiszen ha szabad a pálya, és mondjuk azért van egy-két fék a rendszerben. Vagy úgy értem, valamilyen… ilyen rendező elv, akkor egy idő után úgyis kialakul, hogy merre szeretnének fölvenni adatokat és a… a szemetjét vagy a forgácsát meg ki lehet tisztítani az adatbázisból. Inkább, mint az, hogy kötött legyen a rendszer…

1:02:16 F: Tehát… tehát mindig így… hogy az elején szűrsz, azzal, hogy egy korlátozott készletből lehet dolgozni. És az OSM-mel azt mondjuk, hogy a végén szűrünk.

A: Így van.

F: Ne a… ne korlátozzuk a usert, hogy azt vigyen föl, amit akar.

A: Így van.

1:02:32 F: Egyébként nem… nem… tehát nem érzed, hogy ez a szakmaiságát illetően így… így azért ez… Tehát van egy olyan állapota közben az adatbázisnak, ami meglehetősen kaotikus. Ami még a tisztítás előtt, meg az egyéb ilyen… ilyen normalizálás előtt, amiben mindenféle… ööö… kaotikus dolgok vannak. Míg azért a turistautak.hu-n elvileg nem volt ilyen állapot. Persze, nyilván tudjuk, hogy nem, nem így van. Mert ott meg a Labelbe írogatnak be olyan dolgokat, ami nem oda való.

A: Így van.

1:03:02 F: Végülis benne van a userekben az, hogy szeretnének bővíteni a kereteken. Az egyik már rendszer szinten így van kialakítva. A másiknál meg megtalálták a kiskapukat. Lényegében azt lehet mondani.

A: Így van. De hogyha a kiskapu nem kiskapu, hanem tárva-nyitva van, meg kerítés sincs, akkor jobban tud működni, mint a kiskapun keresztül. Mert a kiskapu az egy szűk dolog – a nevéből adódóan. Míg hogyha az egész nyitott… körül-belül olyasmi, mint a… nem, nem jó példa. De talán hasonló, mint a… az, hogy itt van a… mondjuk a kereskedelmi szoftver, aminek van próbaváltozata és akkor valaki azzal játszik, hogy kitörli a registryből a lejárat idejét. És akkor állandóan meghosszabbítgatja. Vagy a végén föltesz egy cracket. És úgy se fizeti ki. A másik oldalon pedig… és… és akkor ugye a kereskedő nem érti, hogy miért nem veszik a termékét. A…

1:03:58 F: A másiknál meg eleve szabad. Nem is számol bevétellel…

A: Eleve szabad. És nem is bevétellel számol. Sőt. Ott bárki beletehet bármit és… és… és szabadon… tehát felhasználhatja… ööö… és úgy felhasználhatja, hogy akár módosítva is. Vagy… ööö… hozzájárul a módosításával a közösséghez, akkor az mindenkinek a javára válik. És már ott vannak a kiváló funkcionalitású szabad szoftvereknél. Így… így tudnám párhuzamba…

1:04:27 F: A turistautak.hu-nak, mint… mint portálnak vagy mint közösségnek… ööö… ööö… hogy látod a jövőjét? Tehát… ööö…

A: Egy lét… egy életképes jövőjé… egy vállalható jövőt látok, hogyha a turistautakhu… olyan formában újul meg, hogy felhasználja a OpenStreetMap adatait, de a saját köntösében, saját szolgáltatásokkal.

1:04:57 F: Ööö… erről egyébként hallottál, hogy most készült a tuhunak az OpenMaps-es srácok által egy Mapsforge-kimenete? Tehát, hogy mégis az okostelefonok felé is nagyjából nyílik a történet. Van erről egyébként… Te tudsz… tudsz erről a kezdeményezésről?

A: Azt tudtam régen, hogy volt Mapsforge. Vagy lehet, hogy… lehet, hogy félreértem. De szerintem régebben is csináltak ilyent.

1:05:22 F: Régen úgy csinálták, hogy… ugye… ugye mióta ODbL lett a tuhu, azelőtt nem sokkal az OpenMaps-es srácok nem a turistautak.hu-ról vették…

A: Igen, igen, igen, igen.

F: Hanem OSM-adatokat dolgoztak föl.

A: De… de ez…

F: Ez… ez továbbra is így van, de emellett csináltak egy olyat, ami a turistautak.hu adatbázisából…

A: Ja, bocs, értem.

F: És Mapsforge-kimenet készül.

A: Jajaja, most már értem. Világos.

1:05:44 F: Tehát ez… ez… ez lehet esetleg egy… egy… hogy mondjam? Egy lélegeztetőgép? Vagy…

A: Nem. Szerintem ez… ez… valameddig ez eltart. [pizza érkezik] Köszönöm szépen. Na, akkor innentől csámcsogással bővítjük a hangeffektusokat. Mindenesetre…

F: Meg késnyikorgással…

A: Mindenesetre akkor a felét kapd el!

F: Okés.

A: A hallgatóknak elmondjuk, hogy egy vegetáriánus pizzát felezünk éppen a Café Paulusban. Ezt itt egy reklám.

F: … el…

A: Nem rejtett termékelhelyezéssel, hanem egyszerűen azt mondjuk.

F: Ide beírom, hogy rejtett termékelhelyezést tartalmaz az interjú.

A: Még gondolkozunk egy Pécsi Sörön, hogy még ilyen márkaneveket mondjunk.

F: Hogy mondtad? Milyen sörön?

A: Hehhehehe.

1:06:38 F: Fontos a jól artikulált brand-név. Jó étvágyat kívánok, amúgy!

A: Köszönöm. Neked is! … Most már kiesett a fejemből, hogy hol tartottunk, de remélem esze… eszembe juttatod hamarosan.

F: Igen.

A: Ja, igen. Hogy mi lesz a turistautakhu jövője, hogyha egyszer… akár folytathatná a saját adatbázissal is. Mint ahogy a Mapsforge fölélesztése az… úgy tűnik ad egy kis lendületet. De… de kettéosztani a közösséget ugyanazon dolgok ábrázolásában értelmetlen. Kétezer… tizen… Két éve volt a nagy flame? Vagy már három?

F: Kettő. Kettő.

A: Kettő. Mármint két és fél.

F: Hát… olyan…

A: Hát az az év elején volt.

F: Év elején, de szerintem 2015. év elején. Nem?

A: Na, mindegy, nem tudom. Akkor lehet, hogy… Neeem. Neem. No, mindegy.

F: 2014?

A: 2014. Szerintem régen volt, igen. Mert 2005…15 februárja óta nyílt. Igen. 2014-ben volt, két és fél éve. Én azóta azt gondolom, hogy… ez a két közösség ugyanazt akarja. A cél is ugyanaz. Az eszközök is ugyanazok. A terep is ugyanaz.

F: Igen. Valószínűleg.

A: Nem lá…

1:08:05 F: De mikor az elvekben vannak különbségek… és… és… ööö… és valaki úgy érzi, hogy összeférhetetlen a kettő. És hát nyilván nem a… az OSM-esek érzik úgy, hanem… hanem néhány ős-turistautak.hu-térképszerkesztő.

A: Megértem… megér… megértem, hogy ez a véleményük, mert… mert valóban a… vannak olyan … tehát aggo…aggodalmas lehet első ránézésre az, hogy bárki bármikor bármit felszerkeszt és akkor… nincs… nincs jogosultsága hozzá… pontosabban mindenki szerkesztési jogosultságot kap. Meg… viheti az adatot szabadon. Bár ez most már hálistennek nem akadály, mert az OpenStreet… Open Database License alapján ugyanúgy a turistautakhu is most már ilyen licenszű. Tehát igazából olyan lényeges különbség szinte csak az, hogy milyen eszközzel dolgozik és… és milyen jogosultság kell hozzá.

1:09:01 F: Akkor jól értem a… az, hogy… ööö…

A: Mi lenne, ha idehoznánk a cuccainkat? Mert ők…

F: Külön adatbázist tartson fönn a… a turistautak.hu-hoz, az igazából nem… nem… nem sok értelmét látod?

A: Adatbázis alatt úgy értem, hogy külön adattartalmat. Tehát a…

F: Igen, igen.

A: Tüköradatbázis az teljesen jogos, hogy lehúzza Magyarországot. Saját adatbázisból szó… adatbázis alatt azt értem, hogy külön adattartalmat képzel…

F: Így van. Tehát hogy ennek… ennek nem… nem tartod… vagy ezt… ezt fölöslegesnek tartod valamilyen szinten?

A: Főleg, hogy a többiek elmentek. Bocsánat. Technikai… Tiédet is hozzam?

1:09:39 F: Szerezve minden…

A: Bocsánat a technikai szünetért. Szóval szerintem az, hogy… például a Visegrádi-hegységben a… Sztaravoda-forrás az itt van vagy ott van, és az egyikben 3 méterrel odébb van… egyikünk se tudja megmérni pontosan, hogy melyik a helyes, mert nem is nagyon lehet geodéziai GPS-szel sem pontosan mérni lomb alatt. De… még hogyha valaki meg is határozza valamilyen szuper eszközzel, akkor is… most az, hogy az egyikben jó legyen és a másikban meg nem javítja ki, az probléma. Ha pedig kijavítja mind a két helyen…

1:10:26 F: Akkor mi értelme van kétszer tárolni?

A: Akkor mi értelme csinálni mind a kettőt? Így van.

1:10:29 F: Igen, tehát tulajdonképpen, ha úgy vesszük, akkor káros redundancia előbb-utóbb?

A: Nem előbb-utóbb. Ez azóta káros redundancia, amióta az OpenStreetMap nem vette… illetve akkor még nem is vehette át az adatokat egy az egyben Magyarországról.

1:10:43 F: És újra megcsinálta. Tehát nem várt arra, hogy majd egyszer kinyílik ez a li… license, hanem…

A: Így van.

F: Egy az egyben újra… ööö… megszerezte az adatokat.

A: Nyilván… nyilván nem a turistautakhu-ból másolta egy az egyben, mert ha ezt tette volna, akkor technikailag sokkal egyszerűbb dolgunk lenne. Akkor legalizáltuk volna a helyzetet. De hát nem erről van szó, hanem egy független felmérés készült.

1:11:15 F: Igen. A… az OSM-közösségben elég… eléggé benne vagy, igaz? Tehát így… így… ööö… aktív vagy valamilyen szinten?

A: Magyar OSM-közösségben.

F: Magyar OSM-közösségben, igen. Dömcsi nevű felhasználó: Te találkoztál vele személyesen?

A: Nem.

F: Nem.

A: Szeretnék vele találkozni, de még nem volt hozzá szerencsém.

F: Én csak pár emailt váltottam vele, de még én sem. Pedig elvileg idevalósi valahova a közelbe.

A: Azt nem tudtam. Ja, bár dehogynem, az izéből kiderül: a szerkesztéseiből.

F: Igen, hát a szerkesztéseinek a súlypontja az valahol itt van. De… de nem sikerült… és igazából senkivel nem találkoztam még, aki valaha találkozott volna vele, de… ez azért fura, mert… mert viszonylag aktív.

A: Így van.

1:11:53 F: Tehát a… tulajdonképpen a turistautak.openstreetmap.hu-s kimenet az… az végülis az ő munkája, gyakorlatilag.

A: Meg rengeteget szerkeszt is.

F: Igen. Igen. De hát ilyen foteltér… térképszerkesztő természetesen. GPS-trackje nincs fönt, vagy nem volt, amikor legutóbb néztem. Tehát ő egy ilyen… picit nekem ilyen fantom. Hogy… hogy… fura, hogy… hogy azért geocaching-pont… geocachinges közösségben egymást személyesen is ismerik az emberek.

A: Hát, azért ott is volt olyan ember, akit nem nagyon ismertünk személyesen. Tehát ez így belefér, szerintem. Tehát nem… ez nem az OpenStreetMapre jellemző dolog, hogy van valaki, aki ott fantom… hanem ez arra a srácra jellemző.

F: Aha.

A: Ha turistautakhu szerkesztő lenne, lehet, hogy ugyanígy nem ismernénk…

F: Sőt, lehet, hogy az is, csak nem tudjuk mert másik néven van. Ki tudja? De nem akarok itt összeesküvés-elméleteket… ööö…. költeni.

A: Egy korsó sört, Pécsi Sört kérek szépen.

Pincér: Pécsit?

F: Én csak egy ásványvizet kérnék. Szénsavas…

Pincér: Savas? Mentes? Szénsavas.

F: Igen. … Jó, tehát nagyjából így ez a turistautak.hu-s témát úgy… úgy átbeszéltük. Tehát… ööö… jól értem, akkor az a… az a valamiféle merge a jövőkép. Tehát egy ilyen… egyfajta egyesülés. És…

A: Hmmm, nem…nem… nem kell ennek – bocs, hogy így a szavadba vágtam – ez nem feltétlenül egyesülést jelent. Hanem… inkább úgy mondanám, hogy az OpenStreetMapre való átállást.

F: Ühüm.

A: Tehát a… nem… nem… az egyesülés az kicsit olyan szervezetinek tűnik, és akkor mint hogyha betagozódna az OpenStreetMap alá. De igazából nem alá, hanem fölé.

1:13:37 F: Hát így az OSM-nek nincs is igazából praktikusan így… tehát az a… a brit alapítványtól eltekintve, nincs is önálló szervezete.

A: Igen.

F: Egy ilyen kötetlen…

A: Így van.

F: Szinte anarchikus közösség, ha így vesszük.

A: De… de itt Magyarországon senkit nem láttam még, aki bármilyen módon kötődne ahhoz a bizonyos brit alapítványhoz.

1:13:56 F: Ühüm. Én sem. Öö… még egy utolsó kérdés a turistautak.hu-val kapcsolatban. Hogy… ugye most már több, mint egy éve lezajlott ez a licenszváltás és… és… elvileg el kellett volna csituljanak a… az ellentétek és úgy rendeződnie kellett volna a dolgoknak… ööö… Mennyiben látod hogy… hogy az elképzeléseid bekövetkeztek vagy… vagy… vagy hogy úgy lettek a dolgok, ahogy Te gondoltad, hogy lesznek? Ha voltak egyáltalán elvárásaid akkor, amikor ez a… ez a… ööö.. licenszváltásos folyamat zajlott.

A: Én csak a… én csak a licenszváltást félte… vagy hogy mondjam, az volt a fontos, hogy az… az megtörténjen, mert az én saját szerkesztéseim is ott ragadtak különben… nem… Ilyen alapvetőnek tűnt, hogy ezt… ezt… ezt el kell, hogy érjük, hogy ez megtörténjen. És nagyon örülök, hogy megszavazta a… döntéshozó testület, hogy ez lehetővé vált és… és hát ez a nagy kő leesett a szívemről.

F: Aha.

A: A másik az… az még továbbra is probléma, hogy állandóan hallom azt emberektől, hogy a turistautakhu így meg úgy és ilyenkor arra gondolok, hogy igen, amit én kétezer.. mittudomén… ötben-hatban módosítottam utoljára – egy-két dolgot később is, de a lényeg az körül-belül akkor alakult ki – az… az ma már vállalhatatlanul béna. És… és így, hogy nincs igazi gazdája, így… így lemorzsolódik. A név viszont – a brand, hogy egy csúnya szóval éljek, de hát ez nem egy piaci szereplő, tehát hülyeség lenne így mondani – de a név az egy nagyon fontos dolog…

1:15:40 F: Jól cseng azért ez a… ez a név, szerintem, a mai napig.

A: Végülis az, ami… az, ami megjelent rajta, az OpenStreetMap alapon is meg tudna jelenni. Igen. Csak elhatározás kérdése, hogy a maradék szerkesztők vagy áttérjenek, vagy… vagy… vagy még inkább kisebbségbe szoruljanak és átadják a turistautakhu… nevet, tulajdonképpen. De nem… nin… nincs itt olyan, aki ezt így át akarná venni. Hanem inkább fordítva. Hanem így, aki a turistautat magáénak érzi, például az egyesület, mert az övé a domain, mondjuk, vagy valaki, aki olyan lelkes, mint én voltam 2003-ban, az azt mondja, hogy “Fiúk! Összedobok itt, izé, új, modern alapokon, az egészet nulláról újraírva egy friss, könnyű, jól kezelhető térképes felületet útvonaltervezővel, miegymással.” Ez a turistautakhu-n működhetne, OpenStreetMap adatból. Akár a turista… régi turistautakhu adatból is, csak ott egy csomó technikai nehézsége lesz, mondjuk, hogy hogy talál útvonalat, hogy gyűri be egy útvonaltervezőbe azt az adatot, amire az OpenStreetMapből így csettintésre megy… Ott van a wiki… különböző wiki-oldalakon leírva, hogy hogyan…

F: Hogyan kell csinálni.

A: Turistautakhu-adatból pedig praktikusan OSM-mé kell alakítani ahhoz, hogy OSM… motorokat lehessen rátenni. Akkor meg már fölösleges az egész.

1:17:07 F: Egyébként ez a modell nem lett volna… úgy gondolod, hogy… hogy reális valamilyen szinten a… a… hogy mondjam, a… a… felszínen maradáshoz? Hogy az adatbázist konvertálni és OSM-eszközöket használni…

A: De volt. Ez egy lehetőség volt. De erre azt mondtam, hogy ez azt a problémát…

1:17:32 F: Köszi. […] Egészségünkre!

A: Egészségünkre! Ezt majd vág… vághatod egy darabig.

F: Nem, ez vágatlanul lesz.

A: Vágatlanul? Ejj, király! Mindenkit csábítok Pécsre…

F: Egy Pécsi Sörre.

A: Valami… A… annyit letett az asztalra, hogy Feri egy interjút készítsen vele, ne hagyja ki a sört!

F: A Paulusban!

A: Paulusban.

1:18:12 F: Egyéb termékmegjelenések… Tehát igazából a tu…

A: Az nem oldotta volna meg, az eszköz.

F: Azok az eszközök, amelyek… amelyeket az OSM használt kimenetek gyártására, például, azok nem határozzák meg, hogy milyen licenszű adatból készülnek ezek a kimenetek…

A: Formátum sem… kötött. Csak legyen Postgres-ben. Hát a turistautakhu-t is simán… nem kell, hogy OSM-mé alakítsuk és utána… mert az OSM-nek is van két formátuma van. Van a topológiai ábrázolása, amit a szerveren használnak és annak felel meg az OSM XML-fájl, nagyjából. Meg amikor már Postgres-be betöltik osm2pgsql-lel. Az összes kimenet az utóbbiból dolgozik. Tehát a… a… az… az… olyan formátumba már sokkal könnyebb alakítani a turistautakhu adatait és közvetlenül abból lehet kimenetet gyártani.

F: Aha.

A: Tehát ez történik tulajdonképpen a… vagy majdnem ez történik a… A raszteres kimenet így készül, az új, a Mapnik-féle kimenet. Tehát…

1:19:15 F: Igen, de ott shape-fájlokat generálsz, gyakorlatilag…

A: Shape… ott annyi, hogy shape és nem postgres, de a… de az adatszerkezet az gyakorlatilag ugyanaz.

F: Az ogr-nek ugyanaz a bemenet…

A: Hát a… a… izé, az nem ogr-t használ a Mapnik, hanem közvetlenül olvassa a shape-et. De majdnem mindegy neki.

F: Hát, a konvertálásnál mintha láttam volna valami ogr-függvényt.

A: Ogr-t én használok arra, hogy például átrakjam a…

F: Ja, nem, a hogyhívják, asszem a vetületek közötti transzformációt…

A: A harminc…3857-re ogr-rel alakítom, mert WGS84-re valahogy át kell transzformálni. De ott például már… az már ogr-könyvtárat használtam valamire. De nem, a shape-eket közvetlenül írom, mert…

F: Gyorsabb az, amit ír… gyorsabb amit Te írsz, nem?

A: Hát az… azért, igen.

1:20:05 F: Egyébként a turistautak.hu-nak a régi raszterese az… annak mi a sztorija? Mert azért az egy eléggé…

A: Az egy béna cucc.

F: Az máshol nincsen gyakorlatilag.

A: Az úgy volt, hogy megláttam a Google-térképet és akkor azt mondtam: “Akkor csinálok én is egy hasonlót.” Nem volt OpenLayers. Vagy én nem tudtam róla. 2005. Vagy hat, körül-belül. Csináltam egy ilyen mozgatható térképet és akkor a… az, hogy mondjuk milyen vetületű legyen, például, az akkor úgy nem merült föl bennem. Pontosabban fölmerült, de igazából az volt a megkötöttség, hogy megjelenítő eszköz se, Mapnik se volt. Akkor mivel csinálunk rajzot? És akkor így először volt egy ilyen gyenge próbálkozásom a… SVG-n keresztül Cairóval, vagy valamilyen… nem is Cairo, ImageMagick tud izét, SVG-t valahogy. Az útvonal megjelenítés az a mai napig azzal a béna megjelenítővel megy. Az kicsit gáz. Amikor egy tárolt útvonalat megjelenítesz.

F: Aha.

A: Hát az is Mapniknak kéne lennie. Sőt, hát alapverően JavaScripttel… egy ilyen vektor-átmenet, vektorművelet. Akkor még a böngészők nagyjából…

F: Akkor még ezek nem voltak…

A: Nem… nemhogy… a böngészők nem kezeltek vektort. Egyik se. Az, hogy SVG-t meg lehet jeleníteni… és az még más… tehát úgy volt, hogy például adott korban az volt, hogy a Firefox tudott SVG-t, az Internet Explorer tudott VML-t. Meg kellett írni mind a kettőt.

F: Szóval ez egy…

A: Szívás volt a köbön.

F: Régi…

A: Na, most ebből az lett, hogy akkor mivel csinálunk térképet? Képernyőképet a MapEditből. A MapEdit viszont nem kezelt vetületet. A mai napig sem, egyébként. Úgy néz ki, mint hogyha egy ilyen… szemre így rendben van, mert nincs úgy összenyomva, mint amikor a… a WGS84-koordinátákat ilyen X-Y-ként ábrázolva, ugye a meridiánkonvergencia miatt minden így lelapul. Hanem az… az volt, hogy… úgy csinált… hát a forráskódból tudom, hogy a… úgy csinálta meg a Konstantin, hogy megnézi a térkép befoglaló téglalapját. Annak a közepét, annak veszi a cosinusát és azzal szoroz mindent…

F: Aha.

A: Az egyik oldalon minden értéket. Vagy oszt a másikon. És ettől akkor így kb. a helyére ugrik. Mármint az alakzat… tehát a… mint a valóságban kb. téglalap, az itt is téglalap lesz. De csak… de csak addig, amíg kis területen vagyunk.

F: Igen, ez Magyarország területén működik…

A: Még egy Magyarország területén… azt se töltjük be egybe, de… vagyis hát töltjük, a raszterizálásnál igen, de… Ez így kb. még jó. De ezt nem mondanám vetületnek. Ezzel ez a fő bajom. A másik fő baja pedig az, hogy…

F: Igen, ez így vizualizáció csupán…

A: Nem… nem szokásos méretű csempéket használ, hanem olyan hasra ütött méretű… nem is négyzeteket.

F: Téglalap-alakú. Négy téglalapból… és akkor úgy áll…

A: De hát ez egy… ez egy butaság, amit ez… aránylag sikerült csinálni.

1:23:11 F: Ugyanakkor… ööö… ugyanakkor nagyon… ööö… nagyon vékony. Tehát hogy… hogy gyorsan betölt, gyorsan lehet használni, nem? Tehát…

A: Tényleg pici könyvtár, az biztos. Tehát mondjuk körül-belül pár függvényből áll az egész.

1:23:24 F: Igen. Igen. Tehát van azért valamilyen szinten előnye. Meg hát az, hogy ugye nem tudja natívan frissíteni a saját szerveren a csempéket az ember, merthogy kell hozzá egy… egy Windows-os gép. Vagy esetleg, nem tudom, Wine alatt működhet ez? Vagy…

A: Működhet. Sőt. Ma már biztos, hogy megcsinálnám izéba… azt mondanám, hogy azt a C++-részt kirántom, ami rajzol és Linuxra lefordítom.

F: Aha.

A: Nem egyszerű. Nem lenne egyszerű, mert egy csomó minden kifejezetten Windows-hoz kötődik a… a MapEditben, de az új renderer, az AGG-alapú, az viszont plat… platformfüggetlen. Régen Windows-os hívásokkal rajzolt és az… az nem lenne jó. Hát azt újra kéne Linuxon gyártani.

1:24:11 F: De hát mondjuk annyi, hogy a… a… hogy a régi útvonaltervező az még ezen működik valamilyen szinten. Tehát a régi raszteresen működik a régi útvonaltervező.

A: De hát az is béna. Tehát a… az útvonaltervezőt PHP-ban írni úgy, hogy adatbázisból próbál olvasgatni, az úgy értelmetlen dolog. Tehát ez megint olyan, hogy…

F: Akkor nem volt jobb megoldás vagy…

A: Ez juott eszembe elsőre, igen.

F: Aha.

A: PgRoutinggal lehet megoldani. Vagy a… hogyha nem kell annyi… tehát ha lehet előre beégetett szempontrendszer néhány gráffal, akkor a… az OSRM-nek a villámgyors útvonaltervezőjével. Vagy valamelyik, ma már… azt mondom, dobozos, tehát, persze, szabad licenszű, de mondjuk kész megoldással. Mint ahogy a Dömcsi is csinálta néhány évvel utánam.

1:25:04 F: Jaja. Tehát lényegében az van, ami most van…

A: Egy őskövület.

F: Az a kétezerhármas-négyes-ötös… ööö…

A: Igen.

F: Infrastruktúrának meg az akkori lehetőségeknek a felhasználásával hoztad ki a maximumot belőle. És… ööö… ööö… nyilván elment mellette valamilyen szinten az idő. Bár azért azt mondhatjuk, hogy ha a winchester nem telik meg, akkor gyakorlatilag nem kell hozzányúlni semmihez, mert működik minden tovább. Egyszer-kétszer volt csak olyan, hogy… hogy… ööö.. az ilyen SVG-generálás, illetve a pdf-generálásnak valami temp-fájlja megmaradt a winchesteren és azokkal így betelt előbb-utóbb a könyvtár. Na de…

A: Ez gáz.

1:25:46 F: De ettől eltekitve semmi olyan… olyan… úgymond, ez ilyen karbantartásmentes, zselés akkumulátor-website lett gyakorlatilag ööö… belőle. Ez mindenképpen azt dicséri, hogy jól nyúltál hozzá a dolgokhoz.

A: Hát, azért nagyon sok mindent másképp csinálnék, az biztos.

1:26:11 F: Akkor… most még ilyen kellemetlen kérdéseim vannak. Hogy… ugye volt…

A: Hozzáteszem, hogy papír nélkül nyomod, tisztán fejből.

F: Tehát volt egy ilyen… ilyen 2009-2010. környékén, amikor az egyesület megnyílt.Tehát az addigi tizennégy-öt tagokból szépen, apránként elkezdtek először moderátorokat… ööö… ööö… három külső moderátort felvenni. Aztán utána később majd az egyesületbe tagokat is. És… ööö… emlékeim szerint a moderátor fórum az egy időben a egyesület belső fórumával egyezett. Aztán… ööö… most úgy van, hogy nagyjából a fórumhozzászólások id-i és a megtalálható mennyiségű fórumhozzászólás között majdnem ötven-százezer körüli eltérés van. Tehát… tehát ugye pedig elvileg akkor kapja az id-t a fórumhozzászólás, amikor bekerül az adatbázisba. Innen úgy tűnik, hogy eltűnt a… a hozzászólásoknak a… mittudomén, 15-20 százaléka. Ez… ööö… nekem az a tippem, hogy a… a moderátori fórum, amikor először idekerültek az új egyesületi tagok, akkor ki lett… takarítva, hogy… hogy korábbi dolgoknak ne legyen nyoma. Jól sejtem?

A: Valószínűleg igen, de… de konkrétan nem emlékszem már. Nem azért, mert most nem… nem szeretnék róla beszélni, mert tényleg nem emlékszem. Hogyha ez hét éve volt, akkor… vagy hat…

1:27:38 F: Már elég régen, persze. Hat éve körül-belül…

A: Akkor meg is értem, körül-belül. De… Nem… nem tagadom. Hogyha akkor azt mondták, hogy “Fiúk, zúzzunk be valamilyen adag fórumot!”, akkor nyilván megcsináltam. De hát most ez olyan, hogy…

F: Hát ez valahol confidential, szigorúan bizalmas, amit már a BiharyG, meg még nem is tudom, kik kerültek be akkor, hát még őnekik sem volt… számukra sem volt ez a… egy nyilvános dolog.

A: Hát, mindig mentek a… a… ilyen belső pletykák vagy ezek az ilyen… hát, most mittudomén… “Magunk között vagyunk, így leírhatom…” mond… írták akkor. De hát nyilván az ilyen az… az nem szerencsés, hogyha megnyílik valaki más előtt. És akkor ezért persze, hogy dönthetnek úgy egy zárt fórum tagjai, hogy… mielőtt mondjuk valaki be… vagy tágabb csapat bejön, hogy akkor ezt mondjuk nem szeretnék a nyilvánosságra hozni. És ezt technikailag, egy ilyen fórumot, ami abból áll, főleg, hogyha a szerverhez is kap valaki hozzáférést egyúttal, hogy akkor annak onnan mennie kell.

1:28:49 F: Jaja. Végülis a MySQL-ből egy DELE… DELETE utasítással kellett ezt… ezt… ezt végreha… produkálni.

A: De nem emlékszem konkrétan. Tehát nem arra vagyok… nem azért vagyok bizonytalan, mert… mert… vagy nem azért beszélek így, hogy… hogy ködösítsek, mert tényleg nem emlékszem, hogy volt-e ilyen vagy nem volt-e ilyen.

1:29:10 F: Még egy ilyen múltba… múltba vájkálós, kellemetlen kérdés az, amit úgy emlegettek, hogy a “black”. Ez… ez… ööö… Nekem van erre egy elképzelésem. Egy ilyen… egy ilyen… ööö… kevésbé… ööö… Tehát én nem állítom azt, hogy lopás volt, azt mon… azt állítom csak, hogy adóelkerülés volt. És ez már elévült, tehát igazából tulajdonképpen én nyugodtan mernék erről a dologról beszélni. Hogy… ööö… olyan kifizetések történtek az egyesületnél annak idején, amelyeknél az adóterhet úgy akarták csökkenteni, hogy már eleve be se vitték az egyesületbe papíron a pénzt, akár még egy nevezési díjat vagy azt… és aztán így ki lehetett fizetni akár útiköltséget vagy bármit a… az egyesület tagjainak. Ez… ez a black ez… ez sokak szemében… ez… ez egy ilyen mint a… mint egy ilyen pénzfejő nyílás, ahol a… az egyesület vezetősége kiszipolyozta a… a… a tagoknak a… meg a… meg a geocachingnek a pénzét. Ez így szerepel. Ez… ez… ööö… Neked mi erről a képed vagy mi az álláspontod?

A:

F: Fogalmilag gondolom, hogy képben vagy…

A: Én nem… én nem… én nem tudok arról, hogy én a blackből kaptam volna. Azt tudom, hogy beszéltek ilyesmiről, hogy van black vagy nincs black. Vagy… vagy mi lesz azzal. Én azt gondolom, hogy valószínűleg… hogy mondjam, ilyen… hogyha… technikailag annyit sejtek róla, bár én sose kezeltem pénzt a geocaching egyesületben… Szedték a verseny nevezési díjakat… A verseny nevezési díjakból tud… tudott valószínűleg black lenni. És ezt valószínűleg olyan dolgokra tudták költeni, ami… ahol ezerszer bonyolultabb lett volna személyi jövedelemadót, meg mindenféle ilyent számolgatni, hogy akkor most én… mittudomén… mondjuk egy… praktikusan egy… egy… ööö… mondjuk egy valaki szervez egy geocaching versenyt és akkor arra mondjuk egy… egy költségtérítést akar adni a… a szervezőnek. Mármint a résztvevőknek…

F: Ühüm.

A: Te is, mittudomén…

F: Háromszor elautóztál az ország másik feléből…

A: Autóztál, telefonáltál, hoztál ezt-azt-amazt… És ezt hogyha papíron akarja valaki vinni, az iszonyatos macera. Hogy… igazából a… a… az egy… Szerintem szívás egyesületet… én azért azóta is mondom mindenkinek, hogy eszébe ne jusson egyesületet alapítani. Vagy bármiféle ilyen céges formát valami kisebb dologra, mert abból csak a baj van. Úgyhogy… hát… és akkor hogy fogja… hogy fogja azt a dolgot… ööö… hát úgy egyáltalán adminisztrálni? Meg… meg… mekkora overhead ez. Borzalmasan nagy. És nem szabad. Tehát én azt mondom, hogy… hogy ezt… bár nem tudom, hogy… hogy kötelező-e. Tehát lehet-e mondjuk egy tömeg… jellegű… tehát ilyen száz fölötti, meg kétszázas létszámú versenyt egyáltalán szervezni anélkül, hogy lenne valamilyen jogi szerv mögötte…

1:32:11 F: Szerintem oda kell valami…

A: Valamit kell…

F: Mert pénzek mozognak azért.

A: Pénz mozog, meg… igen, de… Alapvetően viszont ilyen… tényleg ilyen zseb… hát, nem az, hogy zsebpénz, de ilyen… ilyen… tényleg ilyen viszonylag kis tétel. Tehát mondjuk ilyen… mittudomén, ezer forintszor… mittudomén… kétszáz versenyző, kétszázezer forint, egy… egy…

F: Egy félévre az nem egy komoly tétel azért, azt gondolom, az abszolút semmi…

A: De ezek, gyakorlatilag nullszaldós versenyek voltak, mert… mert azért ha egy ilyen kip… ha… nem volt annyi a nevezési díj, tehát az a kajával együtt értsd. Nem tudom, mennyi volt a nevezési díj pontosan…

F: Így a számokra annyira én se…

A: De mondjuk… de mondjuk ilyen nagyságrendek voltak. És akkor abból aztán úgy kezdődött, hogy nemtudomén a… a… tehát hogyha most ezt így visszabontjuk a versenyekre…

1:33:01 F: Ugye… ugye egy Budapest-Komlóska, például, hogyha azt nézzük, mint egy zempléni verseny…

A: Fizetnénk. Mert aztán megy a vonat.

Pincér: Fizetnének.

A: Köszönöm szépen. Nagyon finom volt.

Pincér: Kedves egészségükre!

1:33:12 F: Köszi. Tehát mondjuk egy Budapest- vagy egy, neadjisten, Pécs-Komlóska távolságon ott azért… azért keltkezik némi költség…

A: Autózás. Így van. Tehát ezt sokkal egyszerűbb úgy elosztani. De hát nyilván hogyha erre vannak szabályok, hogy márpedig így kell csinálni, hogy… És akkor így… így ÁFA, meg úgy SZJA…

Pincérnő: Kettőezer-száztizes lesz.

A: Kettő-négyet…

Pincérnő: PayPass-olhatom?

A: Igen, köszönöm. Tehát hogyha azt nézem, hogy… hogy… ööö… phűű… Hogyha a… hogyha… nem tudom, hogy mik a… a kötelezettségek, de hogyha nem muszáj ilyen… ööö… nagyon szervezett formában, akkor… és meg lehet úszni abból, hogy beteszünk pénzt és… és… tehát úgy értem, hogy… Köszönöm szépen. És nyilván jön egyszerűen a… izé… jön egyszerűen a… a bevétel és azt aztán utána a költségekre ráfordítjuk, akkor az a legegyszerűbb és akkor nincs mögötte az a rengeteg papír. De nyilván ezt nem lehet megcsinálni és muszáj valamilyen jogi személynek lennie. Akkor meg ugye az a gáz, hogy… hogy ha… ha… mondjuk… valamilyen ellentmondás van a weben… weben is meghirdetett létsz… látszik, hogy…

1:34:31 F: Létszám és a bevétel, ja.

A: Volt százhetven induló és akkor a… a papíron meg volt… mittudomén, száz. Az gáz.

F: Igen, akkor hova lett a többi, nyilván?

A: Egyértelműen. És akkor így már… igen.

F: Tehát lehet, hogy az eredménylistában is ott szerepelnek.

A: Igen, ez tök… tök egyértelmű, hogy itt… ez… mindenhol kilóg a lóláb, ez teljesen…

1:34:48 F: Igen, ilyen szinten azért ez bukta lett volna mindenképpen. De hát ezek a dolgok, ugye, öt évig élnek. Onnantól kezdve elévülnek. Tehát tulajdonképpen a 2010. előtti dolgok… ööö… mostanra már… ööö… nyugodtan kutathatók. Hiszen már… már nem sérti senkinek se a… az érdekeit, nincsen büntetőjogi vagy egyéb adóügyi következménye a történetnek. Köszönöm szépen a vacsorát. És akkor lassan készülődünk, igaz? Mert megy…

A: Igen, mert… most menjünk a vonathoz… […?] keresem…

1:35:18 F: Akkor nyomok megint egy pillanatstopot. … No, tehát akkor így már vacsora után még… még egy ilyen visszatekintős kérdésem lenne, hogy annak idején volt egy olyan… ööö… szájt, ami úgy volt, hogy freeweb.hu/geocaching. És… ööö… tulajdonképpen az a leges-legelső változata a gc-honlapnak, amit a… a Kumin Feri még a freewebes… ööö… szerverre tett föl. Na, most ez egészen olyan 2012-3-ig nagyjából megvolt. Azóta viszont törölték a freeweb-szerverről, mert a freeweb már freeweb, hanem fizetős… Nem tudom… Ilyenről esetleg ilyen mentéseid elképzelhető, hogy vannak? Ilyen ősi…

A: Az a baj, hogy annyira ré… a legelsőről talán van valami. De arról… arról, amit a Feró Viktor csinált és én először… először láttam, 50 geoládával, arról sajnos nem.

F: Aha.

A: Nagyon kerestem, de nem találtam. Olyan van, amiben már… már egy csomó minden, amit én készítettem, olyan benne van. És hát onnantól, ahogy a CVS-t fölraktam, olyan 2013. környékén talán, remélem, hogy jól emlékszem… 2013? 2003. környékén… Onnantól már… De lehet, hogy már turistautakhu is elindult egy kicsit és utána raktam föl a CVS-t. Onnantól már egyértelmű, hogy a… minden megvan. Csak azok a nagyon kezdetiek maradtak ki nekem is.

1:36:48 F: Igen, mert ezeket… Én írtam is egyébként a freewebnek a… az adminjának, hogy, hát nem találom ezt az oldalt. És akkor mondja, hogy hát ez, mittudomén, körül-belül mielőtt írtam neki, azelőtt másfél évvel végleg törlésre került és hogy nincsen róla már semmiféle mentés.

A: Hát ez…

1:37:02 F: Ez a… ez az ilyen régész, későn érkező régész, amikor már, mittudomén, a sírrablók kifosztották a fáraók kincsét. No, akkor igazából azt hiszem, hogy így a visszatekintés… ööö… részét nagyon sok kérdésre megválaszoltad, ami így fölmerül… ööö… Hogy kicsit ilyen… ööö… “Hova tűnt Kolesár András és mit csinál most?” című…

A: Hahhaha.

1:37:29 F: Rész következne így… így zárásként. Tehát… ööö… ilyen… amiket így… ugye itt a GIS-day-eken… G.I.S. Dayeken… ööö… különböző előadásokban… ööö… hallhattunk Tőled… Volt egyszer az a… ööö… mobilcella-információs feldolgozás. Ugye az OSM. Most Mapillary, amiről ma előadást tartottál. Ööö… igazából mi az, amit így, úgymond, pénzért csinálsz? Tehát ami… amit a FÖMI-nél fizetnek Neked, mi az a munkád? És aztán nyilván az is érdekelne, hogy… hogy van-e most valami hobby-projekted, ami… amivel a maradék szabadidődet elütöd?

A: FÖMI-ben térinformatikai fejlesztő vagyok. Ennek egy része nyilvános eredmény. Másik része zárt eredmény.

F: Tehát intranetes?

A: Vagy saját belső használatra vagy olyan szerződő partner részére, aki… aki nem nyilvános szolgáltatás… amúgy webes technológiával, de nem nyilvánosság számára készült térinformatikai rendszer. Ami nyilvános, azt tudom mondani. A MePAR-böngészőnek a jelenlegi változata. Ami talán egy másfél éve váltotta az előző, mit mondjak, talán tíz éve… tízéves konstrukciót. Meg a… alappontos, amiről ma előadtam. Meg még a FÖMI-nek van pár ilyen félig nyílt szolgáltatása, abban működtem közre… fejlesztőként.

1:38:59 F: Gyakorlatilag Te free szoftverekkel keresed a pénzt a FÖMI-nél? Jól értem?

A: Hmm… Ez furcsán hangzik, nem sze…

F: Hehhehe.

A: A kérdés egy kicsit cinkkel… cinkes…

F: Hát, ööö… igen, van…

A: Nem free szoftverekkel keresem a pénzt, hanem… szabad szoftvert használok a mindennapi munkám során… ööö… egyedi szoftverfejlesztési munkában. Ami… amit mindenki más is csinál.

F: Világos.

A: Tehát aki PH… PHP-weboldalt üzemeltet, az ugyanezt csinálja.

1:39:28 F: Sőt, aki egy ilyen LibreOffice-ben írja meg a CV-jét, az is ugyanezt csinálja.

A: Igen. Igen. Erről van szó. Ez a FÖMI-s tevékenységemnek a publikus része. Hát, amin például most így dolgozom… ööö… remélem, nem titok, hogy az ingatlannyilvántartásnak van egy… ööö… Több részre tagozódik, sajnos… Ez is probléma, hogy több rész… egy egységes rendszernek kéne lennie, de az egyik résznek a… a fejl… mondjuk fejlesztő mara… fejlesztő nélkül maradt rész… részben segítek a… azoknak, akik ott maradtak azon az osztályon vagy igazgatóságon, ahol… ahonnan az egyetlen fejlesztő nemrég távozott. És akkor ebben is lehet, hogy… nem tudom, hogy… hogy végül mi lesz, mert az is lehet, hogy ők máshova mennek a FÖMI megszűnése után, mint… mint amúgy a… ahova a FÖMI megy. Ez is pletyka. Nem tudom. Tehát ezt így még most nem lehet tudni. De mindenesetre lehet, hogy az ingatlannyilvántartás lesz a következő, ami… ami terítékre kerül a FÖMI-nél. A másik oldalon pedig mint… főleg, mint OpenStreetMap. Mert amit… amit a FÖMI-n kívül csinálok, az szinte csak OpenStreetMaphez kötődik. A… mindent felsoroltál. Talán általánosítani azt tudnám, úgy tudnám – az OpenStreetMapes adatlapomon egyszer egy jó pillanatomban ezt összefoglaltam viszonylag tömören… azokat a… irányelveket, amelyekben tolom az OpenStreetMap szekerét. Tehát elsősorban adatot gyűjtök. Illetve adatgyűjtési technológiákat igyekszem kipróbálni, meghonosítani, tökéletesíteni. Ennek egyik formája a fényképezés. Másik formája az a hátizsák, ami most is a hátamon van és naplóz egyszerre három szolgáltató három technológiáját, hogy aztán abból midenféle számokat párosítsak OpenStreetMapen feltüntetett mobiltelefon-bázisállomásokhoz.

1:41:32 F: Ez az, amit tavalyi előadásodon hallottunk a GISDayen?

A: Ez a tavalyi… tavalyi előadás. Így van. Valamint – és ebben a pillanatban is azt fir… fürkészem a szememmel – bár már sötét van, hogy az a három valami ott az három kémény vagy három antenna-e a sarkon. Majd ha közelebb érünk, megmondom. Csak nagyon sötét van. De valószínűleg nem antennák. Aztán… ami izgat még ezen belül, vagy hát így a… ezekhez kapcsolódóan, hogy… inkább úgy mondom, hogy… hogy fontosnak tartom, hogy megvalósuljon, hogy irgalmatlan mennyiségű adatot gyűjtök általában menet közben. Nemcsak a fényképeket és a mobilosakat, hanem… hát mondjuk a sok Androidos telefon, ami mér, az… az többek között tracklogot is húz. És ebből már jelentős mennyiség gyűlt össze, de nagyon keveset publikáltam az OSM-re. Bár lehetett volna, mert miért ne? Merre?

F: Erre csak tovább.

A: És… és nem… nem… Tehát le vagyok maradva. Ezt feltétlenül be szeretném pótolni.

1:42:39 F: Tehát több adatot gyűjtesz, mint amennyit föl tudsz dolgozni, lényegében?

A: Sokkal. Iszonyat… Ha… most csak a nyersanyagra gondolok. Azt hiszem, hogy se idén, se tavaly egy darab tracket nem töltöttem föl, miközben egyszerre legalább öt GPS van nálam, hogyha vidékre megyek. És… inkább tíz. Tehát ugye a… mindennel együtt. Tehát hogyha azt nézem, hogy csak amit idén megtettem Magyarországon, bár nem autózom sokat, de… ha biciklivel megyek, ha autóval, ha vonattal, mittudomén… mindenhol tracklogot húzok. Abból már nagyon sok utat lehetett volna pontosítani. Mert azért amikor ennyi nyomvonal együtt fut, azért az mindjárt egy jó alapanyag és az kifejezetten használható lenne. Én meg le vagyok maradva. Tehát így… nem az, hogy a turistautakhu-ra nem töltöm föl, hanem az OpenStreetMapre sem. Ami egy vicces dolog, hogy itt arról beszélek, hogy járuljunk hozzá, aztán közben én nem járulok hozzá. De ez nem arról szól…

1:43:35 F: De a szándékod megvan azért, nem?

A: Az oda gyűlik, csak… csak ahhoz, hogy mondjuk… Tehát én volt olyan, hogy nekiálltam, és akkor így… ez abból áll, hogy mondjuk ahol például most beültünk a Paulusba, akkor ott egy óriási gombolyag keletkezett. Hát azt én nem töltöm föl OpenStreetMapre. Mert ezt… nem azért, hogy… hogy… hogy mondjam, nem titok az.

F: Spórolsz a tárhellyel talán?

A: Nem, nem az. Nem spórolás, hanem hát így… egy óriási gombóc… tíz GPS-ből egy ilyen zigzaget föltölteni őrültség. Akkor az úgy megy, hogy akkor betöltöm egyszerre… vagy egy napot megfogok… Ez a mai nap például abból állt, hogy autóval… ööö… hogy már otthon is kezdődött egy gombolyag. Aztán hogy hova mentem, az… az annyira nem nyilvános, mert most itt valaki, akivel… aki engem elhozott ide szívességből, vagy hát, hogy örültem, hogy együtt mentünk… a… az ő lakhelye van benne, akkor nyilván azt kirántom belőle.

F: Azt is ki kell vágni belőle, így van.

A: Meg a Paulus kóválygását, meg még az előtte az egyetemen azt, amíg be voltak még kapcsolva. És akkor ez így szépen összeadódik. Ezzel egy ilyen napot, nem beszélve a hazavonatozásról, egy ilyen negyedóra, félóra? Mittudomén mennyi. Amennyi éppen. Mire összevadászom egyáltalán ezekből a különböző eszközökből a… a logokat. Jó, akkor megvan. Jöhet a következő. De hát azért ez időigényes. Hát egy egész napot el lehet tölteni azzal, hogy mondjuk egy két-három hónapot visszamenőleg így egyáltalán letisztázzak és föltöltsek. És akkor utána jöhet az, hogy “Na, és akkor nézzük, merre mentünk! Ott mit… mit lehetett volna pontosítani.” Tehát az nyilván… az már nem feltétlenül kötődik hozzám. Azt bárki más is megteheti, ha már egyszer föl van töltve a nyersanyag. De hát most nem nagyon van erre időm, mert valamikor valami hóbort visz el. És akkor arra fordítom az összes figyelmemet. Például mondjuk megkeresem a mobiltelefon-cellák naplózására eddig legalkalmasabb eszközt. Amelynek egy tesztváltozata itt van nálam és kiválóan teljesített idefelé. Vagy most az állomásnál van egy jófogásos… ööö… kapcsolatom, vagy hogy mondjam, ilyen hirdetővel megpróbálok még egy példányt szerezni belőle. Jóval ocsóbban, mint az előzőt ahogy szereztem. Na, ilyesmi…

1:45:55 F: …termékelhelyezés… Ez volt az a Samsung?

A: Nem akarom mondani, hogy… Nem, ez nem Samsung.

F: Nem a Samsung?

A: Nem. Ööö… az… többek között a Samsungok nem tudnak szomszédos cellákat mutatni. Az új Samsungok kikapcsolt képernyővel nem hajlandók a cellaváltást elárulni a telefonnak. És nem sikerült még meghackelnem se, bár közel jártam a megoldáshoz. Ezért akkor Samsungok mentek a család… ööö… használatába. És más – és akkor már ne… ne tegyünk további termékelhelyezéseket! – mobiltelefon-gyártók neveit nem emlegetem tovább. Találtam konkrétan kínai telefont jó ár-érték arányban.

F: Aha.

A: Ami… Hát csak úgy próbálom érzékeltetni a nagyságrendet. Az összes telefon ötven méterenként húzott egy trackpontot. Az 250 kilométeren… El ne üssenek minket… Hogyha kilométerenként húsz, tehát… ööö… nem volt 250, de 250-et mondtam… Na, mindegy, 3600 mérés jött ki egy telefonból. Ez meg két SIM-es. És a szomszédokat is gyűjti. Ez nyomott 32000-et. És… nem fogyasztott többet ahogy ezt csinálta. Tehát ezek ilyen… és akkor ezekből így, hogyha éppen el vagyok… vagy rászánom a figyelmemet, mert azt mondom, hogy hát muszáj meg… muszáj beszereznem belőle egy példányt azért, hogy amikor ide Pécsre eljövök autóval, vissza vonattal… – évente egyszer jutok el egy ilyen körre – akkor ezen most már legyen és kipróbálhassam. És akkor így… hol töltöttem a hétfő estét? A MediaMarktban, ahol re… illetve már a pénteket, ahol kipróbáltam. Hétfőn pedig lecsaptam rá és elhoztam, hogy itt ezt máris teszteljem. És… és amikor ilyenekkel foglalkozom, tehát ebbe vagyok bele… a figyelmemet erre szentelem, akkor… akkor másra meg nyilván nem tudom… nem tudok odafigyelni. Aztán nyilván megkérdezheti bárki, hogy mi a francnak egy… itt van a hátamon nyolc darab Androidos telefon, minek egy kilencedik?

F: Hahhahaha.

A: Nem… most csak egy fals számot mondtam. Lehet, hogy tíz van vagy hat. Nem is tudom…

F: Ki számolja? Hahha.

A: Hát, ha nagyon össze akarom számolni, akkor négy… hat… a zsebembe a sajátom, az hét… nyolc. Igen, pont jól mondtam, mert egy kilencedik telefont fogok most itt megnézni. Ja. Na, de mindenesetre… ööö… így körül-belül ez… ezek azok az esetek, amikor a figyelmem elkalandozik más irányokba. És abból egyik oldalon fejlődés származik, a másik oldalon meg valami megtorpan, sajnos, mert megtorpan.

1:48:44 F: Neked is korlátozottak végül is a napjaidnak az órái száma valamilyen szinten. Hadd kérdezzek akkor egy… egy ilyen személyes jellegűt, hogy a családod ezt hogy tolerálja egyébként, hogy így…?

A: Nehezen.

F: Nehezen?

A: Nehezen. De azért mostanában az a… az a felállás, hogy általában hajnalban vagyok éber, tehát… Sajnos nem tudok jól aludni a legtöbb esetben. Ma is tudtam, hogy ötkor kell kelnem, hogy a találkozóra odaérjek és… tehát ha… egy ha… negyed hetes buszt kellett elérnem otthon. Ahhoz öt… az ötös kelés az kiválóan jó lett volna. Négykor ébredtem.

F: Aha.

A: Na, most ez máskor is így van. Fél nyolckor indulok dolgozni, hogy nyolcra odaérjek, kábé. Nyilván mondjuk nem dolgozokfél nyolcig, de mondjuk egy olyan fél hétig egy csomó mindent meg tudok csinálni, mondjuk… fél hattól, öttől. Ilyenkor mindenki még alszik. Tehát akkor én ott lazán vagyok. Este pedig nem számítógépezek. Aminek fiziológiai oka is van. Konkrétan nem bírnék aludni, hogyha monitort néznék azután, hogy hazaérek.

F: Aha.

A: Tehát hogyha egy darab mobiltelefon-képernyőn egy darab nem fogadott hívásnak a számát megnézem, vagy a… vagy elolvasok egy sms-t vagy valami ilyesmi, tehát ezek ilyen néhány másodperces dolgok lennének, úgy megfájdul a szemem, fejem, valami itt belül, hogy nem bírok elaludni. És ez már nagyobb baj. Mert a korábbi föl… korán fölébredésnél sokkal nagyobb baj az, hogy…

F: Igen, persze.

A: Egyáltalán nem bírok aludni. És akkor így a család ezt az időt úgy se látja. Úgy se tudok magammal… mit kezdeni. Ilyenkor tolom a személyes projekteket. Tehát ha valaki fél ötkor kap tőlem egy emailt, azt nem késő éjszaka, hanem…

F: Hanem korán reggel.

A: Korán reggel.

1:50:48 F: Világos. Ööö… mi a helyzet a természetjárással, geocachinggel? Maradt még valami kapcsolatod? Mert azért… azért elég sok száz, vagy inkább ezer kilométernyi track bizonyos… bizonyítja, hogy… hogy igazán intenzíven túráztál egy időben. Most ezzel mi a helyzet?

A: Most is… most is szívesen túrázom, csak nem tudok intenzíven túrázni, mert a… hogy mondjam… a leginkább a hétvégék a szűkek. Ööö… mindig megyünk… vagy hát mindig történik valami. Vagy azért, mert rossz az idő vagy azért, mert valakinek programja van. Vagy… mittudomén… valami mindig van. És akkor… akkor nem tudunk elmenni. Akkor nem megyünk el. Szeretnék, de… ha egyszer nem fér bele a táncrendbe, akkor keveset… Nyilván akkor, amikor a nyáron én elég sokat mozogtam. Ezt most a tracklogok ugye az előbb említettek miatt nem bizonyítják. Vagy nem láthatóak, legalábbis. De azért… azért megyek, csak… tényleg sokkal kevesebbet, mint amennyit egyébként én magam mennék.

1:52:04 F: Oké. Hát nagyjából most már ahhoz az elágazáshoz érünk, ahol… ahol elválnak útjaink. Nagyon szépen köszönöm a… hát a vacsora-meghívást is, mindenes… mindenesetre. Aztán azt, hogy ilyen… ööö… hosszú és néha kényelmetlen témákat érintő beszélgetésben is partner voltál és… és tényleg… ööö… nyíltan… ööö… válaszoltál a… a kicsit néha kellemetlenkedő kérdésekre is. Ööö… és hát… ööö… akkor… ööö… további sikeres adatgyűjtést kívánok a hazfelé vezető útra is. Illetve – ha előbb nem – akkor a jövő évi GISDay-en szerintem megint összefuthatunk itt a…

A: Erre nem mernék mér… mérget venni, mert a FÖMI elő… Nem baj, ezt egy kisípolásnak vegyük. Hát a… FÖMI előtti időszakban olyan rendben dolgoztam, hogy álmomban nem gondoltam volna, hogy engem elengednek egy vidéki konferenciára. Az, hogy mi lesz jövőre, azt nem tudom. De szívesen jövök, ha meghívnak. Aztán lehet, hogy az más formában, mittudomén szabadságot veszek ki, vagy nem tudom. Erről… vagy előre hetekkel engedélyeztetem, hogy elengedjenek, hogyha a kormányhivatalban ez így lesz, ha ott leszek. Nem tudom. De nagy örömmel és szívesen jövök és hasonlóan nagyon örülök.

1:53:30 F: András, szépen köszönöm még egyszer a… az interjút és akkor kellemes, jó utat kívánok Neked a továbbiakra!

A: Köszönöm szépen.

F: Minden jót!

1Kjr [FB], Kumin, Magpet [FB], Moha bá [FB], Piret, Sörpa [FB], Vándor (fórum)

1,782 total views, 2 views today

Kategória: GC, GCsource, GeoCacHistory | A közvetlen link.

Vélemény, hozzászólás?